Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 08-06-2010 12:31:52

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Depuis quelques jours, le « cas Wawa-Mania » divise le mouvement anti-Hadopi. Plus qu'un désaccord de principe, une bataille rangée.

Lire l'article

Hors ligne

#2 08-06-2010 13:08:23

laloune
Habitué
Lieu : Berlin
Inscription : 03-07-2007
Messages : 188

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

mouais... j'ai toujours été méfiant envers ce genre d'action qui tend plus à délégitimer une cause que la servir...

Par exemple, la Quadrature a énormément de boulot derrière elle, c'est elle (entre autres) qui a tenté de négocier avec le gouvernement lors des débats sur la loi Hadopi. Que dirait-on si l'APRIL investissait les locaux de Microsoft en saccageant tout, ou si FDN s'amusait à péter les serveurs de FT ou de Free ?

Les gens de Odebi ou de l'Atild oublient un peu trop vite que le militantisme ce n'est pas 10 personnes qui investissent des locaux (illégalement sans doute) sans rien faire d'autre. C'est avant tout de la patience, de l'abnégation, du travail et de la diplomatie pour se faire respecter, pour mieux négocier ensuite

Dernière modification par laloune (08-06-2010 13:09:08)


"On peut rire de tout parce que l'Homme est pathétique" Lewis Trondheim

Hors ligne

#3 08-06-2010 13:20:44

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Les gens de Odebi ou de l'Atild oublient un peu trop vite que le militantisme ce n'est pas 10 personnes qui investissent des locaux (illégalement sans doute) sans rien faire d'autre. C'est avant tout de la patience, de l'abnégation, du travail et de la diplomatie pour se faire respecter, pour mieux négocier ensuite

Sans compter que de tenter de créer un martyr peut aussi se retourner contre eux. Si il y'a preuve d'enrichissement personnel du dénommé Zak, il risque de n'avoir quasiment aucun soutient et de perdre toute crédibilité.

Dernière modification par Egmorn (08-06-2010 13:31:45)

Hors ligne

#4 08-06-2010 13:24:48

Zardoz
Habitué
Inscription : 26-05-2010
Messages : 54

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Merci Ecrans, j'étais complètement passé à coté de cette info et je trouve que l'article la traite bien.

Pour réagir au commentaire de laloune. Je pense que le militantisme modéré a ses limites. Il y a des moments ou il faut se faire entendre. Pas forcément par la violence hein. Mais en dernier recours, dos au mur, je ne sais pas jusqu'où mes convictions pourraient me pousser.

Maintenant Zac a fait de l'argent. Désolé Zac, mais en cherchant à valoriser le service offert par ce board, à gagner de l'argent tu as fait une grosse erreur. Tu as franchis la frontière entre militantisme et activité criminelle.
Bonne chance quand même.

Hors ligne

#5 08-06-2010 13:35:41

stonga9
Habitué
Inscription : 16-01-2009
Messages : 990

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Très bon article!

Hors ligne

#6 08-06-2010 13:44:21

laloune
Habitué
Lieu : Berlin
Inscription : 03-07-2007
Messages : 188

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Zardoz a écrit :

Pour réagir au commentaire de laloune. Je pense que le militantisme modéré a ses limites. Il y a des moments ou il faut se faire entendre. Pas forcément par la violence hein. Mais en dernier recours, dos au mur, je ne sais pas jusqu'où mes convictions pourraient me pousser.

là je suis tout à fait d'accord dans certains cas: par exemple Greenpeace et l'abordage des baleiniers qui ne respectent pas les moratoires. Mais uniquement en dernier recours.

Est-ce aujourd'hui le dernier recours contre Hadopi ? Toute l'opposition continue la lutte ainsi que de plus en plus de députés UMP. Donc ce n'est pas comme si les associations étaient seules au monde pour pourfendre les défenseurs de cette loi.

Et ce n'est à mon avis pas le bon timing pour une action comme celle-ci alors que le besoin en crédibilité de ces associations va se faire sentir avec l'arrivée de Loppsi ou d'ACTA.


"On peut rire de tout parce que l'Homme est pathétique" Lewis Trondheim

Hors ligne

#7 08-06-2010 16:19:14

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Mais, pour être juste, je n'ai jamais entendu ce genre de critiques venant des geeks concernant The pirate bay, qui se faisait, si mes souvenirs sont exacts, dans les 4 millions de dollars par an. Ou alors c'était normal. Ou tabou.

Je crois qu'il y'en a eu quelques unes sur ce forum avec quelques débat sur le bien fondé/mal fondé de TPB...

Mais ils commence à se faire vieux les débats Hadopi... (Non pas que notre amis blabliblablo et YoYo nous manque...)

Dernière modification par Egmorn (08-06-2010 16:24:21)

Hors ligne

#8 08-06-2010 16:41:55

Andréa F.
Administrateur
Inscription : 25-03-2010
Messages : 40

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Il est effectivement question de l'opportunité d'une comparaison Wawa/TPB dans toute cette histoire. Je n'en ai pas parlé, l'article étant déjà long...

Mais vous pouvez aller voir du côté de RWW : http://fr.readwriteweb.com/2010/06/02/a … te-sudois/

Bonne lecture smile

Hors ligne

#9 08-06-2010 21:06:54

Fanfan12
Nouveau membre
Inscription : 03-04-2009
Messages : 5

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Bon article miss Vagrant ! Complet et très clair.

Concernant le fond, mon petit cerveau de simple mortel n'a jamais imaginé qu'il puisse y avoir des gentils pirates et des méchants pirates ... comme tu le rapportes à la fin de ton article : nous sommes tous pirates.

Alors après qu'il y ait des grandes têtes pensantes qui réfléchissent sur des tonnes de trucs légaux et tout ça et tout ça pour communiquer avec les ayants droits, franchement c'est nul... j'ai l'impression de retourner en cours d'histoire du collège lorsqu'on étudiait la révolution et le moment où les bourgeois voyaient enfin leur heure arriver car ils allaient récupérer les bénéfices de cette Révolution subie par le peuple (mon parallèle n'est peut être pas génial, mais c'était le premier exemple dans ma petite tête).
Grosso modo tout ce que j'éprouve c'est qu'il y a une énorme récupération des deux cotés (les méchants ou les gentils) de cette lutte anti-hadopi... et c'est vrai, c'est désolant ...

Hors ligne

#10 08-06-2010 22:47:41

flibustier
Nouveau membre
Inscription : 08-06-2010
Messages : 1

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

laloune a écrit :

la Quadrature a énormément de boulot derrière elle, c'est elle (entre autres) qui a tenté de négocier avec le gouvernement lors des débats sur la loi Hadopi.

débats qui comme on le sait se sont terminés par une victoire des anti, à moins que ... si je me souviens bien ...

laloune a écrit :

Que dirait-on si l'APRIL investissait les locaux de Microsoft en saccageant tout, ou si FDN s'amusait à péter les serveurs de FT ou de Free ?

tu seras bien aimable de me faire un rapport des dégats occasionnés par la visite des locaux de l'alpa.

laloune a écrit :

Les gens de Odebi ou de l'Atild oublient un peu trop vite que le militantisme ce n'est pas 10 personnes qui investissent des locaux (illégalement sans doute) sans rien faire d'autre. C'est avant tout de la patience, de l'abnégation, du travail et de la diplomatie pour se faire respecter, pour mieux négocier ensuite

respect ? négociation ? t'as vu ça ou ? tu crois que parce que LQDN a ses articles dans numerama ils sont respectés et ils pèsent dans les négociations .... naïf

enfin bon, si tu penses avoir raison, je ne voudrais pas te vexer non plus.

Hors ligne

#11 09-06-2010 05:37:27

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Bjr,

Je suis d'accord sur le fait qu'il existe une guerre des "modernes" contre les "anciens".

Il ne faut pas oublier aussi que les anciens ne sont pas irréprochables question $$$ non plus.

En juin 2009 Numerama a été dans l'obligation de publier sur son site une liste d'une vingtaine d'internautes condamnés par le T.G.I de Nanterre.

Le gros titre était :
http://www.numerama.com/magazine/13131- … ajors.html

Seulement voilà, Numerama oubliait ce faisant de préciser les points suivants sur lesquels il contrevenait :

- La disproportion de la décision du TGI de Nanterre quant à la publication sur un média Internet (une grande première jamais effectuée auparavant),
- La liberté de la Presse et le "précédent" et les risques possibles de cette injonction pour les autres sites,
- Le "qui paye quoi" de la publication sur le site de Numerama : les 10 000 euros étaient payés par les personnes condamnées et non "offerts par les Majors",
- La non conformité de cette injonction par rapport aux Directives Européennes,
- La manquement à la Loi sur l'article 7 Informatique et Liberté (site localisé en France),
- Les principes du droit à l'oubli (surtout au regard de condamnations non inscrites au casier judiciaire).

Zac ? on ne sait pas encore quelle fut/a été sa rémunération exacte dans cette affaire.

Mais, il a fait bcp moins fort que Numerama en terme de manquements juridiques.

Crdlt

Dernière modification par T3 (09-06-2010 19:23:42)

Hors ligne

#12 09-06-2010 06:37:05

cultureshock
Nouveau membre
Inscription : 09-06-2010
Messages : 1

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Et pendant que tout le monde fait sa guéguerre au nom de la prétendue culture libre, les vrais acteurs de la culture, c'est à dire les musiciens professionnels, continuent à devenir clochards, ou à prendre des boulots souvent précaires. Les derniers studios d'enregistrement dignes de ce nom ferment faute de clients. Ils ont déjà presque tous disparu à Paris. Quant aux producteurs capables de financer des enregistrements de jazz, d'orchestres de musique classique, de cuivres, de batteries, ils disparaissent à toute allure. En fait, ils ont déjà changé de métier. Ne restera bientôt plus que la musique en boîte actuelle : financée par des chaînes de télé d'un côté, ou de l'autre par des millions d'amateurs qui veulent faire chanteur mais ne savent pas jouer d'un instrument et "posent leur voix" sur des musiques sans âme, bricolées sur des logiciels eux aussi piratés. Et inondent le net en mettant ça sur myspace. Super.

Hors ligne

#13 09-06-2010 07:11:24

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Il dit qu'il voit pas le rapport.

Hors ligne

#14 09-06-2010 07:13:31

Crazysky
Habitué
Inscription : 06-07-2009
Messages : 94

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Pour ma part, je suis contre cette vague de soutient pour ce "ZAC". Pour avoir déjà vue des évènements similaire se passer.

Quand des sites aussi impliqué que numérama ou RWW se disent étoné par la mentalité de la zone "Warez", c'est qu'ils ont loupé l'activité de ces 10 dernières années alors.

Quelques noms histoire de : UtopiBoard, ZoneWarez (@ Oleoo), SnowTigers

Pour le premier, les administrateurs ont été arrêté. Il n'y avait pas de bénéfice personnel, cependant cela n'a pas arrêté les gendarmes dans leur enquête.
Snowtigers : Plus gros tracker Francophone privé. de mémoire un peu plus de 120.000 compte actif, des dons pour soutenir le serveur. Ils ont été accusé de se faire du fric sur ce business, les calculs fait tendent plus a prouver que les dons était régulé en fonction du besoin.
Zone-Warez : Cette board aurait du alerté les sites d'informations qui se prétendent spécialisé la dessus. Ce forum, un des plus gros de son époque était géré par un mec qui n'habitait pas en France. La quantité de pub et de partenariat devait brasser énormément d'argent.
Coté ambiance sur Zone-Warez, c'était digne du farwest ... ils se tapent dessus pour tuer la concurrence.

J'ai donc du mal à voir comment toutes ces personnes peuvent soutenir un mec qui défie littéralement les autorités via un reportage sur une chaine national. Alors que le gars est clairement pas net.

Si on reprend les cas précédent, on pouvait y voir un esprit de communauté, de convivialité. Mais pas d'ambiance commercial. Alors que là :-/

Concernant le rapprochement voulu pour faire ressembler cela au cas de TPB. Par pitier entacher pas l'image de TPB avec un cas aussi bidon. Wawa-mania, n'a rien à voir avec TPB. D'un coté de véritable activiste qui savent ce qu'ils font et qui bénéficie d'un véritable support international et de l'autre une équipe de boutonneux qui veut se faire du fric.

En tout cas merci pour cette article qui résume plutôt bien les faits.

Sources : Utopi-board
Snowtigers

Dernière modification par Crazysky (09-06-2010 07:47:24)

Hors ligne

#15 09-06-2010 10:06:54

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

@ Crazysky,

Tu as dû louper la lecture et le lien mon post précédent.

Numerama a encaissé 10 000 euros - sur les comptes bancaires en propre des 27 inculpés - selon la décision du TGI de Nanterre de juin 2009.

Numerama s'est rendu complice d'une publication judiciaire alors que seuls les journaux quotidiens "imprimés" ont le droit de recevoir des paiement pour la publication de décisions judiciaires.

Moi; je préfère qui un mec comme Zac qui tente de se défendre plutôt que la décision de Guillaume Champeau d'accepter 10 000 euros pour faire de la délation.

: " A cette occasion, contactés pour exécuter l'ordonnance, nous avons découvert que les publications judiciaires commandées généralement aux journaux et magazines de la presse traditionnelle étaient (très) grassement rémunérées. En tout cas à l'échelle de notre chiffre d'affaires - Guillaume Champeau

Crdlt

Dernière modification par T3 (09-06-2010 18:26:50)

Hors ligne

#16 09-06-2010 14:46:11

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

@ juanito,

Je ne pratique pas la délation : j'indique simplement - pour information -  un lien qui prouve que "seul à ce jour" un site comme Numerama s'est rendu complice de diffusion et de publication de décisions judiciaires par le biais d'un site Internet.

Tu ne trouveras nul autre cas identique ailleurs et sur aucun autre site !

Seuls certains journaux imprimés sont habilités à publier sous forme rémunérée d'une rubrique concernant les décisions des Tribunaux dans leurs éditions (ce qui facilite le Droit à l'oubli  : tu lis la page et puis tu jettes le journal : c'est le droit à l'oubli contrairement aux données publiées par informatique )

En principe, les publications paraissent dans des journaux papiers, et ne sont lues par personne. En tout cas, elles disparaissent très rapidement de la mémoire collective et ne font pas (ou peu) grief aux personnes condamnées.- Guillaume Champeau

J'enfume personne l'ami : j'informe point barre.

Mais à la lecture de ton message je devine bien ton étonnement  : tu n'étais pas au courant de cette affaire d'il y a environ 1 an - presque jour pour jour.

Crdlt

Dernière modification par T3 (09-06-2010 19:29:51)

Hors ligne

#17 09-06-2010 15:05:24

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Ils sont complices d'une décision judiciaire ?

Hors ligne

#18 09-06-2010 15:08:34

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Hors ligne

#19 09-06-2010 15:13:57

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

@ Dalia-Lama,

Le clou est bien enfoncé : Numerama dans ton lien essayait bel et bien de se dédouaner

Mais Numerama - malgré son statu de site informatique d'informations et non pas de presse écrite - n'a rien fait pour s'y opposer. Ouvrant ainsi la voie à la délation sur les nouveaux médias du Net.

Crdlt

Dernière modification par T3 (09-06-2010 19:38:44)

Hors ligne

#20 09-06-2010 15:16:59

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

T3 a écrit :

@ Dalia-Lama,

Non, mais Numerama - malgré son statu de site informatique d'informations et non pas de presse écrite - n'a rien fait contre pour s'y opposer. Ouvrant ainsi la voie à la délation sur les nouveaux médias du Net.

Crdlt

Sinon, tu pourrais éviter de raconter n'importe quoi.

Dernière modification par Dalai-Lama (09-06-2010 15:17:07)

Hors ligne

#21 09-06-2010 15:17:54

A_
Habitué
Inscription : 03-07-2007
Messages : 2 081

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Et écrire en français aussi.

Hors ligne

#22 09-06-2010 15:23:42

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

@ A-,

Dans le contexte du sujet : il faut lire le fond et non pas s'attacher à la forme.
Désolé s'il y a quelques fautes de d'orthographe ou de grammaire.

Crdlt

Hors ligne

#23 09-06-2010 15:25:41

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

Quand il n'y a pas de fond, on regarde la forme avec un espoir.

Hors ligne

#24 09-06-2010 15:35:31

T3
Membre
Inscription : 02-06-2009
Messages : 33

Re : Anti-Hadopi : la guerre débranchée

@ Dalai-Lama,

"L'attention mène à la compréhension".

Et si tu ne sais pas écouter, fais comme les Tibétains : garde le silence et médites dans ton intériorité absolue.

Crdlt

Dernière modification par T3 (09-06-2010 18:07:59)

Hors ligne

Pied de page des forums