Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 29-09-2010 18:07:34

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

La cité des lieux communs

La cité des lieux communs

Le docu sur les violences faites aux femmes déprogrammé par Arte fin août est diffusé ce soir.

Lire l'article

Hors ligne

#2 29-09-2010 23:54:46

MON810
Nouveau membre
Inscription : 29-09-2010
Messages : 8

Re : La cité des lieux communs

Oui, bon le problème c'est pas les stats, c'est que ça existe. Et les deux invitées du débat qui a suivi, qui en connaissent un rayon, disent que c'est en augmentation. Les journalistes et les responsables politiques qui refusent d'en parler sont complices, nous explique Malika Sorel avec laquelle je suis d'accord. En cherchant à minimiser le phénomène votre article est complice de la montée du machisme islamiste, archaïque et tribal en France. L'angélisme à toujours fait le lit de l'extrème droite.

Hors ligne

#3 30-09-2010 06:06:39

B.Traven
Habitué
Inscription : 16-10-2008
Messages : 61

Re : La cité des lieux communs

@MON810
"En cherchant à minimiser le phénomène votre article est complice de la montée du machisme islamiste, archaïque et tribal en France."

Une fois n'est pas coutume, je trouve cet article plutôt correct. Et votre remarque injustifiée. L'article ne cherche pas à minimiser quoique ce soit. Il se contente de rendre compte de la façon dont le documentaire a semble-t-il été tourné. La malhonnêteté intellectuelle du producteur est bien connue. Ce qui l’est moins, jouissant d’une fausse notoriété, c’est celle de la chaîne Arte qui se drape dans un habillage intello-bobo Canal + St Martin, et qui ne saurait du coup être soupçonnée d’indélicatesse. C’est monnaie courante sur cette chaîne. La plupart du temps, ça passe sans bruit. C’est tout.

Pour ce qui est de votre remarque, en plus d'être injustifiée, elle est grossière et infondée. Accusez le journaliste d'être, je cite, "complice de la montée du machisme islamiste, archaïque et tribal en France." dépasse un peu les bornes. Et d'où tenez-vous qu'il y ait une "montée du machisme islamiste, archaïque et tribal". Le machisme catho franchouillard, civilisé de la tribu du comptoir et des stades, à l'air de très bien se porter, je ne le sens pas en danger de perdre sa première place. lol

Hors ligne

#4 30-09-2010 07:17:06

bohaime
Nouveau membre
Inscription : 30-09-2010
Messages : 1

Re : La cité des lieux communs

Partial, dramatisé par une voix off caricaturale, n'offrant aucune analyse, aucune réflexion, le reportage diffusé par ARTE est indigne de cette chaîne et je salue l'enquête de libération.

MAIS QUE DEVIENT ARTE ?!

Hors ligne

#5 30-09-2010 08:23:09

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : La cité des lieux communs

Doc en Stock/Daniel Leconte, on sait qu'on va toujours passer un grand moment d'hilarité (ou de consternation) avec eux, rien de nouveau sous les tropiques...

Rappelons que grâce à Daniel Leconte, on a entre autres appris que c'est le FLN qui a inventé le terrorisme (?!)
http://blog.mondediplo.net/2010-01-10-C … -coloniale

et Doc en Stock est là pour nous apprendre à l'aide de journalistes hautement intègres (Chabot Val Giesbert Elkabach & co...) qu'internet c'est le mal
http://blog.mondediplo.net/2010-02-10-E … roi-est-nu

bref ça vole toujours très haut...

Dernière modification par gégé (30-09-2010 08:24:48)

Hors ligne

#6 30-09-2010 09:15:04

Djan
Nouveau membre
Inscription : 30-09-2010
Messages : 3

Re : La cité des lieux communs

D'accord les méthodes sont critiquables, d'accord le vieux machisme de comptoir a toujours existé et n'est pas né de "l'islamisme tribal" ou de l'immigration, c'est sûr. Pour autant, peut-on tolérer cette violence ? J'espère bien que ce garçon a honte après avoir dit qu'il "saigne" sa soeur, qu'il la bat jusqu'au sang, quand elle rentre tard le soir. Et oui, désolée, si sa mère laisse faire ça, elle  devrait être déchue de son droit de garde. Ou faut-il attendre que sa fille meure ?

Hors ligne

#7 30-09-2010 09:27:19

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : La cité des lieux communs

bon ok le reportage est bidonné mais "peu importe cedezarabes ils ferment leur gueule et on sera 50 a sainscrir aujourduit pour defendre la rassblanch meunacée par ces orde2sauvages qui tu leur seurs et viole nofames."

Voila, c'était le résumé des posts à venir (j'ai condensé ce qu'on lit sur les posts coté Libé pour gagner du temps).
Vous pouvez reprendre une activité normale.

Dernière modification par gégé (30-09-2010 09:28:29)

Hors ligne

#8 30-09-2010 09:30:30

bebert
Nouveau membre
Inscription : 30-09-2010
Messages : 1

Re : La cité des lieux communs

Ceci représente bien un problème essentiel de nos sociétés actuelles : le trop plein de pouvoir donné à des personnes incompétentes et péremptoires que sont, souvent, les journalistes. La société de communication (eh oui, un poncif de plus) dans laquelle nous vivons a permis a ce corps de métier de prendre un pouvoir sans rapport aucun avec son manque de légitimité intellectuelle et démocratique. Il est clair que le XXI siècle ne pourra échapper au débat du rôle et de la place des médias dans nos démocraties. Problème : ce même débat sera rapporté par ces mêmes journalistes. Juges et parties....

Honnêteté, cohérence intellectuelle et travail. Je ne vois pas trop qui suit ces mamelles de ce qui devrait être...

Hors ligne

#9 30-09-2010 09:57:28

Rogerus Silicae
Habitué
Inscription : 15-12-2009
Messages : 137

Re : La cité des lieux communs

J'ai vu le docu hier soir. En effet, il est assez consternant, tant à propos des violences faites aux femmes (qu'il ne faut pas nier ou minimiser), tant en lui même. De même que le "débat" qui a suivi (qui n'avait de débat que le nom car tout le monde était d'accord.)
Très clairement, la thèse du docu est que la violence faite aux femmes est le fait d'une culture disons "islamisante" dont les arguments sont apportés quasi uniquement par de très jeunes hommes plus ou moins musulmans. Je parierai gros que l'on aurai eu à près les mêmes genres de discours en interrogeant des garçons un peu partout en France (les hommes doivent être des "vrais mecs" et les femmes des "vraies femmes"), tant le sexisme est une idéologie largement répandue dans notre société. Et évidemment, là où la vie est la plus dure et la plus violente, ces discours le sont d'autant plus.
Mais peu importe pour ce documentaire que le sexisme soit ou non présent dans l'ensemble de la société : il lui faut montrer du doigt des coupables "pires" que les autres. Pour ce faire, même les contres exemples de sa thèse sont retournés pour aller dans son sens. Comme cette fille qui pour être à l'aise dans la cité gommerai "toute sa féminité" selon la voix off, alors qu'elle dit elle même tout le contraire, et, de part sa tenue et son attitude revendique un égalité homme/femme de fait. Elle est une vraie féministe... Bien au contraire de ce que l'on a du entendre dans le débat qui suivait. JE pense particulièrement à la sortie ridicule de Malika Sorel sur "la crise de la masculinité" digne d'une revue de psychologie de comptoir.

Où se trouvent les vrai(e)s féministes ?!!!?


Rex Siciliae, ducatus Apuliae et principatus Capuae

Hors ligne

#10 30-09-2010 10:24:20

greg-au-loin
Membre
Inscription : 20-01-2009
Messages : 30

Re : La cité des lieux communs

Où les vrais féministes se cachent-elles?
a priori, dans le même maquis que les vrais socialistes et les vrais militants...
elles agissent, sur le terrain et comme tous ceux qui se battent au quotidien elles savent ne pas être représentées par qui ou quoi que ce soit d'autre qu'elles mêmes et leurs actes.

Hors ligne

#11 30-09-2010 10:55:12

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : La cité des lieux communs

Rogerus Silicae a écrit :

Je pense particulièrement à la sortie ridicule de Malika Sorel sur "la crise de la masculinité" digne d'une revue de psychologie de comptoir.

Faut dire qu'elle en tient une triple couche. Extraits de son blog :

« Les personnes issues de l’immigration renvoient une image épouvantable au reste de la population. Les Français ont une mémoire. Ils ont accueilli de nombreux flux migratoires. Ils n’ont jamais assisté à un tel déchaînement de violence, une telle haine… »

C'est sans doute pour ça qu'elle a été nommée par Sarkozy au haut conseil de ...l'intégration... Elle a l'air pile poil l'interlocuteur idéal pour apaiser les tensions smile


Posons-nous la question de la véritable mission de la HALDE et des buts qu’elle poursuit. Observons pour cela son mode de fonctionnement. Pour assurer sa propre existence, la HALDE n’a d’autre choix que de voir des discriminations partout, quitte à les imaginer

On sent tout de suite l'enquêtrice/sociologue haut de gamme big_smile

Dernière modification par gégé (30-09-2010 11:02:35)

Hors ligne

#12 30-09-2010 11:04:47

MON810
Nouveau membre
Inscription : 29-09-2010
Messages : 8

Re : La cité des lieux communs

Malika Sorel doit être exécutée car elle a dit la vérité.

Il n'y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ni de pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.

On ne saurait trop recommander la lecture de : "Anatomie d'un désastre : L'Occident, l'islam et la guerre au XXIe siècle" de Enyo

Hors ligne

#13 30-09-2010 11:16:54

MON810
Nouveau membre
Inscription : 29-09-2010
Messages : 8

Re : La cité des lieux communs

Ce n'est pas du sexisme ordinaire dont il est question dans ce documentaire mais de la peut panique de la sexualité et de l'autre sexe, de la haine des femmes et surtout de leur liberté, du tabou de la virginité qui conduit à l'assassinat.

Bizarre, le seul témoignange qui ne soit pas invalidé par cete article iréniste c'est le témoignage de l'homosexuel qui a fui sa cité pour survivre, au sens littéral du terme, c'est-à-dire pour ne pas risquer de se faire lyncher un jour.

Hors ligne

#14 30-09-2010 11:23:32

Mik
Habitué
Inscription : 16-07-2008
Messages : 87

Re : La cité des lieux communs

En gros la "fixeuse" a honte des joyaux qu'elle avait trié sur le tas?

Ca me rappelle cette séquence de pas vu, pas pris, où deux journalistes, après avoir "piègé" des réacs (cathos, je crois), déclarent "ce qui les choque, ce ne sont pas nos questions, mais les réponses qu'ils nous ont donné.."

Hors ligne

#15 30-09-2010 17:56:07

B.Traven
Habitué
Inscription : 16-10-2008
Messages : 61

Re : La cité des lieux communs

@MON810
Vous persistez non seulement dans l'erreur mais dans la mauvaise foi.
En France, 400 femmes sont mortes battues par leur conjoint en 2009. Toutes des musulmanes vivant en banlieue ?
48 000 femmes violées en 2009. Par des musulmans ?

Pour éviter tout malentendu, je suis bon petiot visage pâle, athée et je considère toute religion comme néfaste.

Gégé a mille fois raison d'ironiser sur la bêtise de certains comentaires :  mais "peu importe cedezarabes ils ferment leur gueule et on sera 50 a sainscrir aujourduit pour defendre la rassblanch meunacée par ces orde2sauvages qui tu leur seurs et viole nofames."

Hors ligne

#16 30-09-2010 18:14:56

MON810
Nouveau membre
Inscription : 29-09-2010
Messages : 8

Re : La cité des lieux communs

Le différence c'est que certains en revendiquent le droit et pas les autres, même s'ils passent à l'acte. Et en vertu de quoi en revendiquent-ils le droit ?

Hors ligne

#17 30-09-2010 22:34:44

Djan
Nouveau membre
Inscription : 30-09-2010
Messages : 3

Re : La cité des lieux communs

@ gégé : C'est vrai que d'être une fille seule au milieu de 4 vieux mecs dans le métro, dans le 18e arrondissement parisien, qui se regardent d'un air entendu et disent tout haut en montrant vos ongles vernis (ouh pas bien le verni à ongles… attends je suis quoi dans leur terminologie très savante déjà ? Pute ou chienne ? Je sais plus très bien) : "Ca c'est la vanité féminine, c'est n'importe quoi"… Ou deux collègues (des femmes, des quoi déjà… des chiennes, sûrement) qui parlent tout simplement et rient, comme deux personnes normales, sur la ligne 2, à qui un mec dit "chut" jusqu'à finir par exploser : "vos gueules, femmes!". Ah bah tout ça on a dû le mériter. Mais peut-être que tu habites dans le 16e ? Ou dans une jolie petite ville pavillonnaire. Personnellement, je  fais généralement peu de fautes d'orthographe, merci pour tes superbes amalgames.

Dernière modification par Djan (30-09-2010 22:35:53)

Hors ligne

#18 30-09-2010 22:51:35

Djan
Nouveau membre
Inscription : 30-09-2010
Messages : 3

Re : La cité des lieux communs

@ Gégé, suite. Et je m'appelle Djamila. J'ai oublié de le préciser. Djan c'est mon diminutif. Merci de faire valoir ton ancienneté sur ce site, veux-tu essayer de définir une identité locale propre au site Internet de Libération, à laquelle peut-être les nouveaux arrivants dérogeraient ? Devrions-nous alors être déchus de nos droits de cyber-citoyens ?

Hors ligne

#19 01-10-2010 00:03:06

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : La cité des lieux communs

trop fort "djamila" , tu m'as démasqué, j'ai effectivement 5 chiennes à domicile dans mon pavillon du 16eme que je viole tour à tour chaque jour de la semaine. Le week-end j'ai pas le temps, je fais des alertes à la bombe dans tous les monuments parisiens, juste avant de jeter dans la seine les cadavres des enfants que j'ai violés, une semaine bien remplie, quoi. Je devrai vraiment penser à donner mon contact à Daniel Leconte voire Mohamed Sifaoui, difficile de faire meilleur client... ah merde je suis roux, ça va pas les interesser...


enfin bref,très joli numéro de femme bafouée , j'en ai les larmes aux yeux , pour un peu j'irai presque adhérer à ni putes ni soumises. Sauf que je me réveille à ce moment là et que je me rappelle de Fadela Amara, la descente est rude big_smile

Et puis vos gueules les femmes, vraiment, y'a que les noirs ou les basanés (ç'est bien ça que tu pointais avec le 18eme ?) pour gueuler ce genre de trucs..

...
...
mmh, attends, ça me revient :
410514930_L.jpg

Sur ce défoulez-vous mes couilles (voix Gerard en mode affectueux quand il ne pense pas à Juliette B. ) smile

Dernière modification par gégé (01-10-2010 00:37:08)

Hors ligne

#20 01-10-2010 01:22:02

Canine
Nouveau membre
Inscription : 01-10-2010
Messages : 2

Re : La cité des lieux communs

Je suis conscient qu'un journaliste peut manipuler, orienter une phrase, cela dit, mettre hors contexte une interview de dix minutes, avec des propos sans équivoques, ça me semble compliqué. Au mieux, on peut accentuer le propos, mais le dénaturer... En fait, je me demande si c'est pas l'inverse, si ce ne serait pas les auteurs des propos, qui, se voyant dans un autre contexte que leur quotidien, sur un écran à coté des personnages de Desperates Housewives ou Secret Story, se rendraient compte d'un coup de l'énormité de leur façon de penser. Par exemple là, quand je lis : "Peu importe, la réalisatrice Cathy Sanchez profite de cette démolition pour interroger une habitante. Toujours émue par le souvenir de Sohane, la femme est prise à partie par un grand Black, qui se dit ami de l’assassin : « Je vais te mettre une grande gifle dans ta bouche. Evite de parler. » Hors-champ, une autre voix (faute incluse) : « Qu’elle crève Sohane, qu’elle va en enfer ». Présente ce jour-là, Nabila Laïb (que Doc en Stock s’obstine à qualifier de « fixeuse » alors que sa fiche de paie indique « journaliste-pigiste ») ne pensait pas que la séquence avait été filmée", c'est pas un problème de mise hors contexte ou de la manipulation, c'est juste monter une réalité que Nabila Laib (et d'autres) ne voulait pas qu'on montre, ce n'est pas de la révolte devant une manipulation, c'est de la gêne devant une réalité honteuse. Et si je voulais pousser mon raisonnement jusqu'au bout, je dirais que les personnes montrées sont, étaient jusqu'ici plutôt habituées à un rôle de victime dans les médias, on a un rôle de méchant mais avec des excuses; là ça doit leur fait drôle de se voir en bourreau.

Hors ligne

#21 01-10-2010 01:29:08

lilite
Nouveau membre
Inscription : 01-10-2010
Messages : 1

Re : La cité des lieux communs

Bon, je viens de regarder ce documentaire et j'ai trouvé le propos anecdotique et insignifiant. Je vois pas vraiment l'intérêt d'interviewer des personne au pif en orientant et gardant  juste ce qu'il faut pour appuyer le parti-pris du réalisateur.
Que le sexisme soit une réalité en banlieue, j'en suis convaincue. Que ce documentaire s'en veuille le constat, pour un travail aussi bâclé c'est vraiment prétentieux. Ou sont les études, les chiffres, les recherches pour sortir de l'émotionnel à la TF1 et faire avancer et réfléchir sur la question. Bref décevant à quasiment tout les points de vue, circulez rien à voir !

Hors ligne

#22 01-10-2010 06:31:06

B.Traven
Habitué
Inscription : 16-10-2008
Messages : 61

Re : La cité des lieux communs

@gégé

A mon avis vous vous êtes fait avoir. Il apparaît que sous le pseudo arabisant de djan ou Djamila se cache vraisemblablement un Dédé pilier de comptoir, un(e) national frontiste qui est venu déposer sa petite crotte de haine.

Hors ligne

#23 01-10-2010 07:06:20

B.Traven
Habitué
Inscription : 16-10-2008
Messages : 61

Re : La cité des lieux communs

@Canine
"c'est juste montrer une réalité que Nabila Laib (et d'autres) ne voulait pas qu'on montre"

Un film documentaire ne montre pas la réalité. JAMAIS. Enfin si, mais pas celle que vous croyez. Il ne montre que la réalité de lui-même. Il nous en apprend plus sur le réalisateur (et ici sur ce producteur et ce diffuseur sans scrupule) que sur ce qu’il prétend montrer. Une caméra même si elle est munie d’un objectif, ne capte que du subjectif, même pas de l’indicatif. Chaque fois que le pot-aux-roses est dévoilé, à cause d'un élémentaire manque de talent, on accuse le réalisateur de trucage quand c’est le dispositif lui-même qui fabrique une réalité qui n’est que cinématographique et qui n’a qu’un très lointain rapport illustratif avec le réel. Un film est un objet clos, un monde en soi, un point de vue qui occulte le monde réel. C’est un fantasme du monde. On parle d’ailleurs d’écran de projection ou de télévision. Un écran étymologiquement ça cache. Un réalisateur de film documentaire qui prétend montrer autre chose que la projection de sa propre réalité et qui prétend donner à voir les choses comme elles sont est plus idiot que malhonnête.
Dans le cas présent, en plus de n’avoir aucun talent, elle est idiote (la journaliste aussi d’ailleurs).

Hors ligne

#24 01-10-2010 08:05:03

Canine
Nouveau membre
Inscription : 01-10-2010
Messages : 2

Re : La cité des lieux communs

@ B traven

J'aime bien votre argumentation. Il faudrait en envoyer une copie par mail au ministère de l'intérieur, comme ça la prochaine fois qu'Hortefeux se fera filmer en train de dire une connerie sur les arabes et les auvergnats, il pourra se dédouaner en chargeant la subjectivité et le manque de talent du réalisateur.

Enfin, trève d'ironie, vous ne pouvez pas ramener tout ce qu'on voit dans ce reportage à un simple point de vue partial (ou l'idiotie) du réalisateur.

Dernière modification par Canine (01-10-2010 08:18:02)

Hors ligne

#25 01-10-2010 08:26:53

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : La cité des lieux communs

B.Traven a écrit :

@gégé

A mon avis vous vous êtes fait avoir

A mon avis vous avez raté les guillemets. Je vous rassure, j'ai bien noté que sur n'importe quel forum ou ça s'échauffe, les fafs et beaufs se pointent tous avec des pseudos type Rachida ou Djamila , de la même façon que tous les UMPistes commencaient leurs posts par "je suis de gauche, mais..." jusqu'à l'election, etc. Pas top discret...

Dernière modification par gégé (01-10-2010 08:32:23)

Hors ligne

Pied de page des forums