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#26 01-10-2010 09:40:06

MON810
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Re : La cité des lieux communs

Gégé ou l'anti-Dédé de compoir. Les idées opposées mais de comptoir aussi.

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#27 01-10-2010 09:51:36

gégé
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Re : La cité des lieux communs

Ah mais je te confirme que j'aime bien les bistrots, on choisit effectivement pas les mêmes, c'est tout. J'ai même squatté à la terrasse du soleil (Menilmontant) pendant des années, quand bien même le patron kabyle était un fervent chiraquien, c'est dire si je suis tolérant big_smile
Mais les trucs identitaires, ça sent déjà le vomi avant même de franchir la porte, on ne s'y croisera donc jamais smile

Dernière modification par gégé (01-10-2010 09:54:42)

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#28 01-10-2010 10:45:39

B.Traven
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Re : La cité des lieux communs

@Canine
"... vous ne pouvez pas ramener tout ce qu'on voit dans ce reportage à un simple point de vue partial (ou l'idiotie) du réalisateur."

Mais si et pas seulement dans ce reportage mais aussi dans n'importe lequel. C'est le principe même du cinématographe. Je le sais bien, ça fait 40ans que je fais des trucs dans ce genre. Il suffit de passer une heure de sa vie dans une salle de montage pour comprendre cela. Un cadre, un axe, une lumière, de l’ombre, un montage, du son synchro ou non, du son mixé d'une façon et pas d'une autre, plus d’aigues, plus de graves, la voix en premier plan ou légèrement décalée par rapport au son environnant, de la musique ou pas, légère ou pas, etc. C'est ce qui fait tout le sens produit par le cinéma. La responsabilité du réalisateur de documentaire c'est d'avoir conscience de cela qu’il fait de la fiction avec des petits bouts piqués au réel. Allez voir les films de Rouch ou de Wiseman, vous comprendrez mieux ce que je dis.
C'est très important de ne jamais perdre cela de vue. Le bourrage de crâne passe d’abord par l'idée que la caméra capte du réel. « C'est vrai je l'ai vu à la télé ». Tu parles!
Votre exemple à propos du ministre de l’intérieur, est un très mauvais exemple. Il est condamnable par ses propos racistes et nationalistes au parlement et par ses actions et ses propositions de loi. 
En film je peux rendre également acceptables ou détestables les propos auxquels vous faites allusion. Je le sais je l’ai fait avec un tout autre sujet. C'était juste pour donner de la crédibilité à un type qui selon moi en avait, mais que ce qu'il disait à ce moment là du film l'infirmer. Avec la monteuse on a fait du tricot avec les images et son discours pour rendre le tout recevable.

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#29 01-10-2010 11:15:11

A_
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Messages : 2 081

Re : La cité des lieux communs

Il y a quelques mois Nolife s'était amusé à en faire la démonstration, 7min c'est assez court. Le propos ici est sur le jeu vidéo mais le principe reste exactement le même http://online.nolife-tv.com/index.php?id=10211

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#30 01-10-2010 11:26:47

Dalai-Lama
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Re : La cité des lieux communs

Ils avaient aussi fait des truc dans les 101% sur comment manipuler avec juste des plans de coupe & co. C'était pilly (orthographe ?) qui présentait ça.

Dernière modification par Dalai-Lama (01-10-2010 11:26:54)

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#31 01-10-2010 13:28:35

Kafi
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Messages : 1

Re : La cité des lieux communs

Ce qui retient Okito chez lui c'est la honte des propos qu'il tient.
Ce qui retient la sœur d'Okito chez elle, c'est les coups donnés par son frère.
Dans votre article vous essayez de nous tirer une larme sur le sort de ce garçon violent, vous oubliez la principale victime. Vous êtes complices !

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#32 01-10-2010 14:41:55

gégé
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Re : La cité des lieux communs

Tiens, Daniel Leconte a des cousins au point big_smile
http://www.liberation.fr/medias/0101229 … -polygamie
http://www.dailymotion.com/video/xf11j3 … bidon_news

Dernière modification par gégé (01-10-2010 15:01:03)

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#33 01-10-2010 14:54:17

Egmorn
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Re : La cité des lieux communs

L'hebdomadaire, abusé par un intermédiaire, raconte une rencontre avec une femme polygame... qui n'existe pas

Mouais, je ne pense pas que les journaliste de Libe.fr lisent beaucoup ici mais au cas où...
Un gros contre-sens (volontaire ou non) dès le sous-titre de l'article. La femme imaginaire n'a jamais été polygame, vu qu'elle n'est censée avoir qu'un mari. Elle est censé être marié à un polygame, mais serais quand à elle tout à fait monogame. (En tout cas d'après ce que décris l'article). La polygamie féminine existe probablement aussi, mais on en parle beaucoup moins (probablement parce qu'elle est plus rare).

Dernière modification par Egmorn (01-10-2010 14:55:40)

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#34 01-10-2010 15:40:40

A_
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Messages : 2 081

Re : La cité des lieux communs

Surtout que dans ce cas on parle de polyandrie. double faute. et je pinaillerai aussi sur la notion de bidonnage qui consiste a sciemment mentir et pas simplement à se laisser berner par le premier comique venu.

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#35 01-10-2010 15:43:28

Egmorn
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Re : La cité des lieux communs

Surtout que dans ce cas on parle de polyandrie

En fait non, polygamie, c'est le fait d'être marié à plusieurs personne. On parle de polygynie pour marié à plusieur femmes, et polyandrie pour marié à plusieurs hommes. Polygamie est large (ça peut même couvrir marié à un homme et une femme).

Bon je triche j'ai eu un doute je suis aller vérifier lors de mon précédent post.

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#36 01-10-2010 17:57:36

Hybrid Son Of Oxayotl
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Re : La cité des lieux communs

gégé a écrit :

Je vous rassure, j'ai bien noté que sur n'importe quel forum ou ça s'échauffe, les fafs et beaufs se pointent tous avec des pseudos type Rachida ou Djamila

Malika Sorel est un bon exemple. Enfin, je veux dire, tu l'aurais certainement considérée comme un facho déguisé si tu l'avais croisé sur le web. Amusant.

Pour ceux qui se plaignent d'un manque de statistiques, j'ai trouvé ça :

Si les violences conjugales touchent tous les milieux sociaux, les femmes les plus jeunes, les femmes en grande précarité sociale et économique (chômeuses non indemnisées ou de longue durée, conjoint chômeur) sont plus souvent victimes de violences conjugales que les autres : les taux de violences sont multipliés par 1,5.

Les femmes immigrées ou issues de l’immigration ont déclaré avoir subi plus violences que les autres, particulièrement les jeunes femmes originaires du Maghreb et de l’Afrique sub-saharienne, qui en déclarent en moyenne deux fois plus.

Ces résultats extrapolés à la population résidant en Seine-Saint-Denis donnent les estimations suivantes :

Environ 36 000 femmes victimes de violences conjugales, dont 25 000 essentiellement de harcèlement psychologique et d’agressions verbales et 11 000 de cumuls de violences physiques, psychologiques et sexuelles. Ces chiffres ne tiennent pas compte de la composition sociologique de la population et sont sans doute sous-estimés, compte-tenu des taux de chômage et de la proportion de personnes immigrées ou issues de l’immigration dans le département.

et le présentateur du débat avance un chiffre de l'INSEE comme quoi le nombre de violence conjugales en Seine Saint-Denis serait 3 fois plus élevé que la moyenne nationale.
Heureusement que certains tentent d'attirer l'attention sur ce problème, et pas forcement ceux qu'on croit :
http://www.dailymotion.com/video/x1a16h … ef-3_music

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#37 01-10-2010 18:23:58

MON810
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Re : La cité des lieux communs

"Je vous rassure, j'ai bien noté que sur n'importe quel forum ou ça s'échauffe, les fafs et beaufs se pointent tous avec des pseudos type Rachida ou Djamila".

Gégé me rappelle les communistes de ma jeunesse. Aveuglés par leur idéologie, quand ils entendaient des témoignages sur le fait que tout n'était pas rose dans la patrie du socialisme, ne pouvant le croire, ils accusaient les témoins d'être des agents de la CIA. C'était plus facile que de remettre en cause leurs croyances et de rechercher la vérité.

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#38 01-10-2010 18:27:19

gégé
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Re : La cité des lieux communs

Merci Zorro, c'est gentil de t'interesser à moi et aux femmes bafouées/battues.
Ce genre d'enquêtes de l'enveff & co que tu quotes parcellairement, voila ce qu'elizabeth Badinter (dangereuse machislamistaliniste aveugle peut etre ?) en disait :

http://www.lexpress.fr/actualite/societ … 85479.html

Désolé, y'en a 5 pages, mais faut bien ça pour sortir des indignations sélectives...
Du coup on se demande vraiment qui a des oeillères ici...
Bon c'est pas comme si j'esperais que quelq'un change d'opinion ici non plus, hein. Mais ceux qui sont curieux et liront jusqu'au bout vont peut etre apprendre 2-3 trucs sur la distortion médiatique, et ils apprendront peut-etre un poil à se méfier avant d'hurler avec la meute quel que soit le sujet.

MON810 a écrit :

Gégé me rappelle les communistes de ma jeunesse. Aveuglés par leur idéologie, quand ils entendaient des témoignages sur le fait que tout n'était pas rose dans la patrie du socialisme, ne pouvant le croire, ils accusaient les témoins d'être des agents de la CIA.

oui, des purs délires de communistes aveugles évidemment, c'est pas du tout comme si de nos jours à droite, on essayait de se faire passer pour le camp adverse pour propager des mensonges...
...
...
...
Attends :
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

big_smile


Et c'est pas du tout comme si a l'extreme-droite, on se permettrait des creations de personnages fictifs pour vendre sa soupe au cochon...
...
...
...
Attends :
http://www.agoravox.fr/actualites/actu- … elle-76951
http://droites-extremes.blog.lemonde.fr … ntitaires/

Dernière modification par gégé (01-10-2010 19:52:59)

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#39 01-10-2010 22:03:23

MON810
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Re : La cité des lieux communs

Gégé,

L'acool de votre tenancier de bistrot préféré vous a ramolli les neurones ou bien c'est l'athérosclérose qui vous les a racornis.

Où avez-vous vu que dans le reprotage d'Arte on parlait des violences faites aux femmes ? On y parle du discours sur les femmes et fait aux femmes, qui fait peser sur leurs épaules des tonnes de préjugés machistes et qui constituent des menaces insupportables qui leur rendent la vie invivable. En tout cas, si ces menaces vous étaient adressées vous ne les supporteriez pas et, comme l'homosexuel interviewé, vous fuiriez le quartier.

Pour les stats, il y a aussi celles données par Hybrid Son Of Oxayotl. Entre celles-ci et celles citées par l'Express je n'ai pas la compétence pour trancher. En tout état de cause ce n'est pas de cela dont il est quetion dans le reportage.

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#40 01-10-2010 22:12:35

gilles7571
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Re : La cité des lieux communs

il ne s'agit pas ici de matchisme mais de facisme  ce qui le differencie  fortement des violences faites aux femmes par les hommes  dans notre societe

    ce que j'ai vue et entendu dans ce reportage n'a rien a voir avec du matchisme et depasse largement sa definition il s'agit ici de facisme d'ailleurs cela est tres bien montre pour avoir la paix avec ces sales facistes beaucoup collabore les jeunes males français qui s'expriment ici n'ont pour moi rien de français je ne leur reconnais pas la nationalite française meme si ils l'ont ils n'ont strictement rien a faire en france et ils ne faut pas qu'ils s'etonnent qu'effctivement un grand nombre de citoyen français parlent de beur et disent français d'origine etrangere ils ne se sont pas integres au modele français l'un d'eux n'a meme pas compris que quand on dit homme comme par exemple dans la decalaration de droits de l'homme et du citoyen cela veut dire homme et femme tout simplement parce que ils n'appliquent pas les grands principes de la republique françaises mais les grands principes de la religion musulman ils ont un probleme essentiel avec lequel toutes les religions ont toujours eus des problemes c'est le sexe j'entends s'en arret des discours sur les problemes de banlieus mais pour la premiere fois on met le doigt sur le probleme essentiel la question sexuelle a ma connaisssance aucune politique gouvernementale de droite ou de gauche n'a mis le doigt sur cette question essentielle et ainsi aucune politiques de banlieu n'a reussit il faut absolument traiter la question la plus importante la plus chaude le tabou de la sexualite qui n'est d'ailleurs pas seulement un tabou dans les propos mais aussi un facisme du masculin face au feminin
    Vendredi 01 octobre à 22h53

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#41 01-10-2010 22:31:31

gégé
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Re : La cité des lieux communs

Mes neurones vont très bien, ils m'ont même permis de lire votre prose et votre obsession anti-musulmane bien au dela d'ecrans, ce reportage en tant que tel, vous vous en foutez comme de l'an 40 (oups...), tout ce qui vous interesse c'est de remplir la colonne débit dans la catégorie "ils sont pas comme nous".

Quant à etre ramolli, pour ne pas voir le rapport entre "les menaces insupportables qui rendent la vie invivable faites aux femmes" et "les violences faites aux femmes", chacun appréciera le niveau de blocage intellectuel nécessaire pour ne pas arriver à faire de connexion (du moins chez vous, Djan au moins, il/elle a réussi big_smile )

edit : tiens je viens de voir un autre collègue à vous qui se pointe pour délivrer les brevets de bon français, étonnant non ?
et c'est là que la réalité a presque fini par rejoindre ma parodie au post #7... Comme quoi, y'a pas eu besoin de gratter longtemps.

Dernière modification par gégé (01-10-2010 22:51:59)

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#42 01-10-2010 22:33:56

MON810
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Re : La cité des lieux communs

Vous me faites un procès d'intention. Je ne supporte pas la malhonnêteté intellectuelle.Je romps là.

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#43 03-10-2010 14:37:53

Rogerus Silicae
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Re : La cité des lieux communs

Ce genre de débat ne sert à rien... mais qu'est ce que ça défoulle !!!
Allez Gégé !!
Allez Gégé !!!
Allez Gégééééé !!!!


Rex Siciliae, ducatus Apuliae et principatus Capuae

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#44 04-10-2010 22:16:28

Hybrid Son Of Oxayotl
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Re : La cité des lieux communs

gégé a écrit :

edit : tiens je viens de voir un autre collègue à vous qui se pointe pour délivrer les brevets de bon français, étonnant non ?

Tout d'abord, je suis inscrit depuis bien longtemps. Je m'étais inscrit ici pour commenter une série d'article sur la découverte d'Ubuntu, une distribution Linux, par un débutant total. Vous pouvez le vérifier sans peine ici : http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?id=3084&p=4
Ensuite, je ne suis pas là pour délivrer des brevets de bon français. Je ne suis pas vraiment ce qu'on appelle un nationaliste. Je peux par contre délivrer des brevets d'être humain convenable.
Dans la liste des «fachos déguisés», j'ai bien sûr oublié Wafa Sultan :
http://www.youtube.com/watch?v=XN2fqe4oWsI
http://www.youtube.com/watch?v=Negt6IzxPTo
smile.

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#45 04-10-2010 22:32:20

gégé
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Re : La cité des lieux communs

Hybrid Son Of Oxayotl a écrit :
gégé a écrit :

edit : tiens je viens de voir un autre collègue à vous qui se pointe pour délivrer les brevets de bon français, étonnant non ?

Tout d'abord, je suis inscrit depuis bien longtemps. Je m'étais inscrit ici pour commenter une série d'article sur la découverte d'Ubuntu, une distribution Linux, par un débutant total. Vous pouvez le vérifier sans peine ici : http://www.ecrans.fr/forums/viewtopic.php?id=3084&p=4
Ensuite, je ne suis pas là pour délivrer des brevets de bon français.

oulah, regardez un peu les dates et suivez le thread dans l'ordre, je parlais évidemment pas de vous mais de gilles qui venait en renfort de transgenique pour faire dans le laius malodorant , ce genre de trucs super fin et complètement à coté de la plaque :

les jeunes males français qui s'expriment ici n'ont pour moi rien de français je ne leur reconnais pas la nationalite française

là je crois que c'est clair ?

Dernière modification par gégé (04-10-2010 22:35:46)

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#46 04-10-2010 22:35:16

Hybrid Son Of Oxayotl
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Re : La cité des lieux communs

Ah, d'accord. Désolé. Au temps pour moi. Un message sans ponctuation ni mise en forme, je ne le lis pas, c'est ce qui explique ma méprise wink.

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