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#1 04-11-2010 19:07:27

Ecrans.fr
Administrateur
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Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Un sondage fort à propos sur les effets d'Hadopi conclut que les internautes qui téléchargeaient illégalement le font moins aujourd'hui.

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#2 04-11-2010 19:34:22

Ecirbaf
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Il faudrait poser une autre question intéressante. Les personnes qui téléchargeaient ont-elles remplacé ces téléchargement par des achats ?

En ce qui me concerne, c'est le boycott total des artistes français depuis que le projet de loi a été annoncé.

J'ai effectué seulement deux achats. Un CD de la japonaise Ayumi Hamasaki et un autre du groupe italien Modena City Ramblers.

A noter que certains font tout pour faire disparaître leurs chansons de sites de partage de vidéos sans se rendre compte de la publicité que ça peut leur faire à l'étranger.

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#3 04-11-2010 19:40:33

tiot
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Messages : 104

Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Personnellement je le vois bien avec ma petite sœur (17 ans). Ce qui l'a fait arrêter le téléchargement c'est deezer.

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#4 04-11-2010 19:41:08

apolline
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Messages : 10

Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Rectif : les français téléchargent beaucoup mieux !

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#5 04-11-2010 20:29:41

reactitude
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Messages : 11

Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

c'est vrai ! mais c'est surtout parcequ'il n'y a plus de contenus intéressants a télécharger .m'enfin ,j'ai quand même fait mes 5gigas cette semaine...bande de tartuffes

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#6 05-11-2010 07:33:28

terrain hostile
Membre
Inscription : 05-11-2010
Messages : 44

Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

on pourrait avoir le nom de ces 90 français pour les féliciter ?

sinon trêve de conneries, une proposition de système imaginée il y a longtemps, déposée ici ou là et sans aucune réaction jusque là (à vos insultes SVP):

Je suis directeur de micro-label et ingénieur informatique depuis 25 ans ...
J'ai l'impression que les pouvoirs publics et les labels (je ne fais pas ce distinguo absurde entre "indé" et majors) ont renoncé à faire cracher au bassinet le vrai responsable de ce bordel: les FAI .
Voiçi donc un système que j'ai imaginé et qui me semble tenir la route (je suis ouvert à toute réaction).
 
Le principe est de généraliser le fonctionnement de la téléphonie au marché des biens culturels.

En fait on ne se soucie pas de la source mais seulement du consommateur.

Le consommateur souscrit à une offre (1 forfait) en fonction de ses gouts (par exemple 10 téléchargements par mois en rock spé ou un mix genre les bouquets tv: 4 téléchargements en musique urbaine, 4 en variétés, streaming 2h par jour sur une liste de webradios, ... plein d'offres à imaginer ... je fais confiance aux gens du marketing pour ça ...).

Au delà de cette consommation, les téléchargements/streaming sont facturés unitairement. Ceux qui n'auraient pas de forfait seraient naturellement intégralement facturés unitairement.

Le point crucial est d'identifier dans un flux de données ce qui relève du dispositif. A charge des maisons de disque, en collaboration avec les FAI, de trouver un système pour identifier certainement un morceau en transfert de données (téléchargement ou streaming) et selon les formats existants WAV/MP3/... et à venir (comme on dit dans les contrats) ... et également de trouver enfin une classification qui tienne la route pour définir des offres ciblées pour les consommateurs: classique, variété, word, musique urbaine, rock grand-public, rock spé, ...

Pour les FAI, une fois ce problème d'identification des flux réglé, ça n'est pas trop contraignant. Il suffit d'adapter leur SI existant gérant les communications analogiques ou numériques et d'étendre le fonctionnement aux téléchargements et écoutes en streaming (1). Les technologies existent. C'est juste un problème de volumétrie mais je ne pense pas que ça dépasse le double de ce qui existe (il n'y a pas plus de téléchargement/streaming que de communications téléphoniques).

Pour la répartition des sous, autant s'appuyer sur un truc qui existe et qui a fait ses preuves: les FAI reversent (comme ils le font déjà à TF1 et autres fournisseurs d'offre TV) à la SACEM les fonds collectés en achat de forfaits et consommations hors forfait qui les répartit selon les clés utilisées pour la diffusion concert/télé/radio. On pourrait en profiter pour améliorer ce système vétuste qui, dans le doute, fait la fortune de JJ Goldman.

Je travaille actuellement pour une SSII française sur une partie de la facturation SFR autour du progiciel américain KENAN de l'éditeur COMVERSE et connait à ce titre très bien le fonctionnement de ce système. ORANGE utilise également ce progiciel. FREE je ne sais pas.

(1) modalités techniques:

téléchargement:
- si le fichier a été acheté sur un site légal, le ticket sera de type prépayé (apparaitra sur la facture: téléchargement légal sur site ... 0 euros)
- si le fichier (de type audio/video) n'est pas identifiable, msg à l'utilisateur "attention, fichier audio/video non identifiable. il vous sera facturé au tarif par défaut de 1 euro / mn'
- trucs perso: au moment de l'encodage ou du transfert, le producteur (bébé qui pète ... ce genre de truc) déclare que c'est libre de droit. donc n'impactera pas le forfait
- détail : prendre en compte les fichiers musicaux en pièce jointe de mail ...

streaming:
- si la source acquitte ses droits de diffusion SACEM, tickets gratuit (ou paiement forfaitaire mensuel peu elevé)
- si la source est inconnue msg "attention, la source de streaming n'acquitte pas ses droits de diffusion SACEM. L'écoute vous sera facturé au tarif par défaut de 1 euro / mn.

Terrain Hostile
http://odette33.blogspot.com/

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#7 05-11-2010 08:37:37

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

terrain hostile a écrit :

sinon trêve de conneries, une proposition de système imaginée il y a longtemps, déposée ici ou là et sans aucune réaction jusque là (à vos insultes SVP):
...

Youhou! Du Deep Packet Inspection pour identifier ce que vous télécharger (et au passage quel film porno vous regarder, quel forum politique vous lisez, pour quel journaliste vous fuitez vos information (ha! non, pour ça c'est déjà en place)).
Ca m'a tout l'air d'être une fausse bonne idée. Et en plus on fait faire cela et facturé cela par les FAI comme cela si la FAI a l'impression que vous êtes un terroriste elle peut vous dénoncer dans la fouler (ou augmenter la facture en vous proposant le pack criminel anonyme...)

Nan franchement? Vous trouvez une seul seconde votre solution plus approprié que Hadopi? Entre les deux je préfère de loin Hadopi, et j'ai pourtant déjà dit ici tout le mal que je pensais de Hadopi.

- si le fichier (de type audio/video) n'est pas identifiable, msg à l'utilisateur "attention, fichier audio/video non identifiable. il vous sera facturé au tarif par défaut de 1 euro / mn'

Ce qui veut dire que dès que je download les vidéos de vacances de mes cousins je vais payer un euros par défaut pour la SACEM?????
Et quid des auteurs qui ne voudraient pas passer par la SACEM? Pour rappel la SACEM n'est pas un organisme gouvernemental obligatoire. Il existe d'autre organisme de collecte même si souvent moins connu, voir la possibilité si vous y croyez très fort d'être indépendant et de collecté vous même vos droits.

- trucs perso: au moment de l'encodage ou du transfert, le producteur (bébé qui pète ... ce genre de truc) déclare que c'est libre de droit. donc n'impactera pas le forfait

Et si ma mémé qui n'y connait rien en vidéo l'encode avec un logiciel Australien offert par ma cousine australienne je vais devoir quand même payer un euros ?

Non franchement, y'a eu plein de solution viable plus ou moins acceptable, mais la votre... C'est pas possible, vous êtes payé par le gouvernement pour montrer qu'on pouvait faire pire?

Pour la répartition des sous, autant s'appuyer sur un truc qui existe et qui a fait ses preuves: les FAI reversent (comme ils le font déjà à TF1 et autres fournisseurs d'offre TV) à la SACEM les fonds collectés en achat de forfaits et consommations hors forfait qui les répartit selon les clés utilisées pour la diffusion concert/télé/radio. On pourrait en profiter pour améliorer ce système vétuste qui, dans le doute, fait la fortune de JJ Goldman.

Yeah un système qui a tellement fait ses preuves qu'il est même critiqué dans le milieu artistique... Clef de répartition obscure, favoritisme flagrant envers les majors etc... La SACEM n'existe que par absence de modèle plus efficace, pas parce qu'il est bon.
Et le pire, c'est que après avoir vanté les mérite du système vous reconnaissez vous même qu'il est vetuste.
Ca ressemble à de la propagande gouvernementale: La loi existante est fantastique, tellement bien qu'on va l'améliorer en la modifiant!

je ne fais pas ce distinguo absurde entre "indé" et majors

Ce qui prouve que vous n'avez rien compris.
Sans rentrer dans la critique des majors... La différence entre majors et indé et fondamentale. Leurs source de revenu, leur résistance à un changement de modèle, leur évolutivité, leur capacité de fiancement, tout est différent.
De fait les indés ont déjà fait évolué leurs modèles pour la plus part car il ne pouvait pas résister à la pression et que de l'autre coté ils sont beaucoup plus souple...

Au fait je viens de passer sur le blog en lien. Vous savez que les paroles des chansons sont aussi protéger par le droit d'auteur? Vous avez bien sur vérifier que les droits sont payé?

Désolé si mon post est méchant, mais vous êtes parti complétement dans la mauvaise direction.
La solution à ce problème ne peut pas être technique, il faut vraiment un changement dans le modèle de rémunération des artistes à travers internet. Et là vous êtes vraiment parti dans la direction que personne ne veut voir arriver (à part peut être le gouvernement pour pouvoir attraper les pédophile au passage (un fléau que ces pédophile qui se promène partout sur internet)).

le vrai responsable de ce bordel: les FAI .

Le problème vient de là. Autant les FAI ont probablement leur part de responsabilité. Autant les vrais responsables sont les éditeurs (et particulièrement les majors) qui ont vu internet arrivé, ont vu le piratage arriver, et n'ont rien fait à part chercher à chasser le petit pirate de 15 ans qui à voler 6€ à Jonnhy parce que son papa lui a pas donner d'argent de poche.
Le problème du piratage par internet n'est pas nouveau, il a déjà plus de 10 ans.

Dernière modification par Egmorn (05-11-2010 09:00:38)

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#8 05-11-2010 09:30:01

Seventeen
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Premièrement faut qu'on m'explique les chiffres.
90 français ont changé leur comportement et ça donne 53% de 1000 personnes? Pas compris.

Pour l'histoire des FAI qui sont responsables de la problématique du téléchargement... permettez moi de dire hum hum. Ils sont là pour fournir un service et ils le font.

C'est comme dire que Carrefour est responsable du vol de tomates et par extension de la potentielle baisse de production liée à ces vols.
Faut pas tout mélanger.

Les solutions y'en a plein, la plus simple étant la licence globale. X€ par mois, je télécharge tout ce que je veux, et je passe par un petit soft qui fait le suivi de mon utilisation de ce que j'ai récupéré pour reverser les sous ensuite... Le problème évidemment c'est que l'argent irait réellement dans les poches de qui de droit et ça... Ca c'est pas cool pour certains... (et je parle pas des FAI là...)

Dernière modification par Seventeen (05-11-2010 09:30:17)

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#9 05-11-2010 09:42:44

Egmorn
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

90 français ont changé leur comportement et ça donne 53% de 1000 personnes? Pas compris.

En fait c'est 53% des personnes qui téléchargeaient illégalement soit 53% du pourcentage précédent.

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#10 05-11-2010 09:54:10

Kodje
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Autre limite (en plus de celles citées par l'article ou dans les commentaires) : on parle de nombre de personne mais on ne nous donne aucune information sur les volumes de téléchargement. Ceux qui ont diminué ou arrêté sont peut être ceux qui téléchargeaient le moins (ce qui serait d'ailleurs assez logique, les gros téléchargeurs étant souvent mieux informés et plus à même de passer inaperçu). Ces gens représentent donc peut être un peu moins de 10% de la population mais seulement 1% des téléchargements...

Donc conclure, à partir de ce seul sondage, que la loi est efficace est pour le moins exagéré... C'est un peu comme nous expliquer que le bouclier fiscal a profité au pauvres puisque la moitié des bénéficiaires seraient des rmistes. Ok mais ils ne pèsent que 3% des sommes redistribuées...

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#11 05-11-2010 09:54:24

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Donc qui n'a aucune valeur, on ne peut pas avoir de chiffre si précis sur un si petit nombre (170 personnes), la marge d'erreur est beaucoup trop élevée.

Au passage, vous savez qui a fait ce sondage et avec quel partenaire ? smile

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#12 05-11-2010 10:00:08

Takamine
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

@terrain hostile : je vais (essayer de) faire court. Le jour ou je me retrouve face à ce genre d'offre, ma seule réaction sera : de qui se moque-t-on ? Une vrai usine à gaz, qui revient à brider la quantité de culture que je choisirais de consommer dans le mois. Car oui, je sais bien évidemment à l'avance ce que je vais consommer... Au passage, c'est encore plus jouer le jeu des industriels de la culture, qui en te vendant un forfait, auront bien sûr l'espoir que tu ne le consomme pas totalement, et donc de vendre du vent... Bref, très peu pour moi ce genre d'offre.
Quand est-ce que l'industrie de la culture va réellement se rendre compte que 15 euros pour un CD physique acheté en magasin, mais qu'à l'époque du net c'est totalement rédhibitoire ? Revoyez vos modèles économique, bordel ! Vendez moins cher pour vendre plus !!!
Au final, personnellement, j'ai arrêté de téléchargé, mais pas du tout à cause d'Hadopi. Uniquement par manque de temps pour "consommer" (je reste hilare devant les pirates qui stockent en masse et au final de doivent en consommer réellement que 10%. Ces mecs là font réellement du mal au système, car ils faussent l'analyse du marché : oui, il y a beaucoup de téléchargement illégal, mais quelle par est réellement consommée, et donc quelle par est réellement un préjudice à l'inductrie ?). Au final, je délaisse les offres dématérialisées , à part dans le domaine du JV, ou cela est devenu incontournable, et pour le reste, j'achète mes BD, CD et Blu-Ray, je me prend un film en VOD de temps en temps, j'achète mes JV d'occase et j'écoute de la musique sur Deezer. Au final, je ne pirate pas, et je me limite dans mes achats (de l'ordre de 30/40 euros par mois). Je pense sincèrement qu'une baisse des prix m'inciterais paradoxalement à consommer plus, voire même à doubler mon budget, car mon gros souci actuellement, c'est que je trouve qu'on paie cher pour pas grand chose...

Dernière modification par Takamine (05-11-2010 10:10:42)


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#13 05-11-2010 11:02:41

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Quand tu vois la dernière compile de John Lennon 15€ pour une vulgaire boîte en carton avec des chansons déjà diffusée, tu te dis quand même qu'on te prend pour un gros pigeon !
Et en plus, je suis sûr que ces couillons sont fichu de pas mettre les paroles dans le livret (si livret il y a)...

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#14 05-11-2010 12:13:11

kio
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Egmorn a écrit :

chasser le petit pirate de 15 ans qui à voler 6€ à Jonnhy parce que son papa lui a pas donner d'argent de poche.

impossible. je te mets au défi de me trouver un môme de 15 ans qui a téléchargé Johnny Halliday de son plein gré.


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#15 05-11-2010 13:02:26

BoZoin
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Et ils n'ont pas fait de sondage auprès des plateforme légal pour savoir quand on pourra avoir des films en VO et en HD ?

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#16 05-11-2010 13:42:38

nervusdm
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Le téléchargement de MP3 illégalement est has been depuis bien longtemps. Avec tous les moyenx légaux ( streaming à la spotify / youtube.. )..
Maintenant, pour les séries, va falloir plus de moyen légaux et accessible ( pas genre kikou 5euros l'épisode de 20mn ).


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#17 05-11-2010 13:54:01

gégé
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

nervusdm a écrit :

Le téléchargement de MP3 illégalement est has been depuis bien longtemps. Avec tous les moyenx légaux ( streaming à la spotify )..

c'est ce que je me disais...avant de voir 2 douzaines de labels / centaines d'albums rayés du catalogue de spotify/de mes playlists ces 2 dernieres semaines. Comme quoi, le streaming comme solution definitive, c'est pas encore pour tout de suite, surtout vu qui tient les clés...

Dernière modification par gégé (05-11-2010 13:56:03)

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#18 05-11-2010 14:02:55

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Le streaming ça sux...

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#19 05-11-2010 14:05:48

nervusdm
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Ca doit être ça ouais !


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#20 05-11-2010 14:07:54

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Tu ne possède plus rien, c'est le communisme sans aucun avantage.

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#21 05-11-2010 14:09:33

Mik
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Juste une question con, puisque la grosse majorité des séries US passent en france un an après et doublées tellement mal (j'ose dire "trahies") que TOUTE LA JEUNESSE AUJOURD'HUI ne les regarde qu'en VO et en streaming, genre How I met (robin et *marshall* avec une voix fluette), big bang theory (défi qui était intraduisible de toute façon, on a vu avec la très mauvaise version FR de I.T. crowd), ou bien Fringe, House, qui ont une voire deux saisons de retard? J'aurais adoré regarder Breaking Bad légalement sur Arte - il y a deux ans quand j'ai commencé à mater cette série.

Si c'est pas encore passé à la télé française, est-ce que c'est protégé par hadopi? Suis-je forcé de regarder un épisode en pas-HD alors que le MKV traîne sur un magnet link pas loin?
De plus, c'est pas comme si je les gardais/revendais cinq minutes après les avoir matés.

Et surtout, quelle est la différence légale entre voir une série à X heures précises devant la télé, et quand je le décide? Est-ce une super mission pour l'état de dire "Citoyen, tu dois regarder les simpsons sur W9, que les vieux des années 90, PAS LES NOUVEAUX EPISODES SUR INTERNET SALE CHENAPAN" ?

Dernière modification par Mik (05-11-2010 14:11:48)

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#22 05-11-2010 15:13:42

Seventeen
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

@Mik, you read my mind bro...

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#23 05-11-2010 18:24:36

Il Palazzo-sama
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Mik a écrit :

Si c'est pas encore passé à la télé française, est-ce que c'est protégé par hadopi?

C’est protégé par la loi, mais probablement pas par les chasseurs de pirates privés qui transmettent les IP à la HADOPI. (sauf peut-être pour les séries américaines récentes, sait-on jamais)

Mik a écrit :

Et surtout, quelle est la différence légale entre voir une série à X heures précises devant la télé, et quand je le décide? Est-ce une super mission pour l'état de dire "Citoyen, tu dois regarder les simpsons sur W9, que les vieux des années 90, PAS LES NOUVEAUX EPISODES SUR INTERNET SALE CHENAPAN" ?

Ben, concrètement :
— M6, tu payes en temps de cerveau disponible ;
— TPB, c’est de la contrefaçon.

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#24 05-11-2010 19:11:46

Juju Dredd
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Je ne vois pas en quoi d'éventuels résultats positifs justifieraient les mesures prises.

Si on condamne à vingt ans de prison pour tout excès de vitesse de plus de 5 km/h avec radar sur tous les tronçons de route on va très certainement faire disparaître la grande majorité des excès de vitesse, est-ce pour autant une proposition intelligente ?

Rien ne pourra justifier ce début de mise en place d'un internet à la chinoise. Rien ne pourra justifier cette invention du délit de « non sécurisation de ligne. »


"Des scientifiques et des savants du monde entier, se sont réunis pendant des mois et des mois pour dresser un constat, c’est le constat qui est accablant, le monde va à sa perte si on continue à émettre du carbone qui crée un trou dans la couche d’ozone et qui brise les équilibres de la planète. Ça c’est un constat."
— Nicolas Sarkozy, le 24 septembre 2009.

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#25 05-11-2010 19:16:08

kio
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Re : Hadopi : 90 Français téléchargent moins

Dalai-Lama a écrit :

Tu ne possède plus rien, c'est le communisme sans aucun avantage.

+1
c'est marrant ça, les capitalistes de la culture rejoindraient les communistes ?


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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