Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 12-11-2010 16:56:13

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Voici un petit tableau que j'ai réalisé à partir des chiffres de l'AFJV, pour méditer sur les effets du marché de l'occasion. Il prend pour exemple un jeu triple A revendu deux fois.

[EDIT] : le tableau a été corrigé et mis-à-jour, notamment pour la TVA. Il faut préciser que les 32€ restants destinés au nouvel achat n'ont pas été comptabilisés. Leur réinvestissement augmentent encore la part de chacun, et donc surtout encore de la distribution.

0b16d798-6d8f-4f1c-88eb-54e0c7c52426.jpg

En seulement deux reventes, et après que les joueurs bénéficient d'une réduction finale de (seulement) 19,5%, la distribution a augmenté sa part de 28,5% à plus de 45% des transactions totales ! Et ce, au détriment de tous les autres acteurs (développeurs, fabricants de consoles, État…) qui eux, enregistrent un manque à gagner de 200% !

C'est pas ça qui va aider par exemple Rockstar à sortir Read Dead Redemption sur PC, ni les éditeurs français à bénéficier de plus de subventions (je pensais à Rockstar, non pas parceque c'était un petit développeur dans le besoin, mais il rentre bien dans la catégorie de jeux étudiée ici), ou même à encourager les éditeurs à prendre des risque et à être innovants, ou faire confiance à de jeunes dev...

Acheter des jeux d'occaz n'apporte rien de plus à leurs auteurs que les pirater... Sauf que c'est légal !
Moi qui achète de temps en temps en occasion, ça me fait réfléchir, surtout quand je vois que le joueur n'est pas hyper gagnant au final. Trouver des vieux titres, pas de problèmes, mais puis-je profiter du reste en gardant ma bonne conscience ? Faut-il acheter moins, ou acheter mieux ? Et pourquoi est-ce une pratique encore légale ? Quelles sont les raisons pour lesquelles le prix des jeux ne baisse pas, surtout en France ? La raison est-elle uniquement fiscale ?

Dernière modification par Red (16-11-2010 21:48:36)

Hors ligne

#2 12-11-2010 17:43:50

kaldrill
Habitué
Inscription : 19-11-2009
Messages : 399

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

En attendant 6 mois les jeux neufs sont à quels prix en France ?

Hors ligne

#3 12-11-2010 17:53:16

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Ça dépend des jeux et de l'actualité. Mais un leader du genre de Read Dead (pourtant sorti en mai) est toujours à 65€

Hors ligne

#4 12-11-2010 17:55:36

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Pourquoi ya pas de TVA sur la revente ?

Hors ligne

#5 12-11-2010 18:02:31

kaldrill
Habitué
Inscription : 19-11-2009
Messages : 399

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Red a écrit :

Ça dépend des jeux et de l'actualité. Mais un leader du genre de Read Dead (pourtant sorti en mai) est toujours à 65€

ah ouais quand même sad

Hors ligne

#6 12-11-2010 19:10:12

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Dalai-Lama a écrit :

Pourquoi ya pas de TVA sur la revente ?

Je dois avouer que je l'ai un peu zappé. Mais il est difficile de savoir si elle est effectivement bien déclarée sur ce segment de marché, vu que les revendeurs seuls contrôlent les volumes de reprise et de ventes.
Ceci étant, tu as raison, il faudrait la rajouter. Sais-tu si elle a le même taux pour la vente d'un jeu neuf que pour un d'occasion ?

Dernière modification par Red (12-11-2010 23:24:32)

Hors ligne

#7 12-11-2010 19:20:51

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

A priori oui, mais je peux pas te dire ^^

Hors ligne

#8 12-11-2010 19:44:36

yOoN
Habitué
Inscription : 24-01-2010
Messages : 369

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Ce qui me gêne c'est que la tentative de déclaration de guerre des éditeurs contre le marché de l'occasion n'est nullement pour faire profiter tout le monde dont nous les joueurs, des éventuels transferts de cette manne, mais de se l'accaparer voir de la faire grossir puisque le neuf, ou alors l'occasion plus le code pour avoir droit à la fin du fin du jeu reviendrait au prix du neuf.
On sait que d'acheter d'occasion ne bénéficie qu'à la distribution et aux vendeurs particuliers (c'est aussi ça le but) mais honnêtement en ce moment je ne pense même plus à acheter d'occasion.
Les jeux qui m'intéressent sont rarement à plus de 40€ voir à moins de 30€ sur PC. Pourtant je mettrais volontier jusqu'à 50€ dans un Red Dead Redemption sur PC mais Rockstar pense à mon porte monnaie je vois. big_smile

Hors ligne

#9 12-11-2010 20:17:41

Screasion
Habitué
Inscription : 21-05-2010
Messages : 465

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Alors qu'on se plaint de se faire enfler avec des jeux à 70€ qui ne décôtent pas, ou encore d'être passionné par un loisir hors de prix, voilà que Monsieur Red vient comparer le dernier espoir du joueur fauché à de la piraterie.

Red a écrit :

Et pourquoi est-ce une pratique encore légale ?

Ca reste le problème de tout marchés de l'occasion, et de brocanteur du coin de ta rue en septembre aussi. Ensuite si tu ne te trouves pas super gagnant sur les prix de l'occaz, tu peux toujours passer par des priceminister ou 2xmoinscher et en profiter pour en même temps tuer les enseignes spécialisé.

Hors ligne

#10 12-11-2010 23:27:23

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

C'est exact ce que tu dis, sauf que mon brocanteur n'est pas en mesure de rivaliser avec une économie de marché, alors qu'ici, oui. De plus, je me plains comme toi des prix trop cher de base.
Ce qui me fait chier, c'est l'argent qui ne va pas aux bonnes personnes, un peu comme dans la grande distrib quoi, mais j'adoooore mon brocanteur smile
Le distributeur se fait 8x plus que le créateur, ça ne te gênes pas toi ?

Dernière modification par Red (12-11-2010 23:28:40)

Hors ligne

#11 13-11-2010 14:16:32

Screasion
Habitué
Inscription : 21-05-2010
Messages : 465

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Red a écrit :

C'est exact ce que tu dis, sauf que mon brocanteur n'est pas en mesure de rivaliser avec une économie de marché, alors qu'ici, oui. De plus, je me plains comme toi des prix trop cher de base.
Ce qui me fait chier, c'est l'argent qui ne va pas aux bonnes personnes, un peu comme dans la grande distrib quoi, mais j'adoooore mon brocanteur smile
Le distributeur se fait 8x plus que le créateur, ça ne te gênes pas toi ?

Si, ca me gène un peu ...
Mais bon les jeux que j'attends vraiment par les studios que j'adore : je l'achète neuf.
Et puis, j'achète des jeux indé alors jm'en fous, j'ai bonne conscience. tongue

Hors ligne

#12 14-11-2010 21:31:58

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Ce qu'il faudrait c'est passer par le dématerialisé, en profiter pour baisser les prix et augmenter la part qui revient au créateur. Plus facile à dire qu'à faire.

Hors ligne

#13 15-11-2010 09:54:27

Neeko
Habitué
Lieu : Aix-en-Provence
Inscription : 03-12-2009
Messages : 564

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Exact ! En attendant, il est toujours plus facile de pratiquer l'achat/revente de jeux afin de pouvoir réinvestir dans un nouveau jeux. C'est le côté souvent occulté dans ce fameux débat sur le marché de l'occasion.

Sinon je renvois à un petit article d'écrans à ce sujet :
http://www.ecrans.fr/Quand-les-larrons- … 11165.html

Hors ligne

#14 15-11-2010 10:10:34

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Red a écrit :
Dalai-Lama a écrit :

Pourquoi ya pas de TVA sur la revente ?

Je dois avouer que je l'ai un peu zappé. Mais il est difficile de savoir si elle est effectivement bien déclarée sur ce segment de marché, vu que les revendeurs seuls contrôlent les volumes de reprise et de ventes.
Ceci étant, tu as raison, il faudrait la rajouter. Sais-tu si elle a le même taux pour la vente d'un jeu neuf que pour un d'occasion ?

Le taux applicable est de 19.6 %. Comme la vente de biens d'occasion (biens meuble corporels susceptibles de remploi en l'état ou après réparation) dans ces enseignes n'est pas occasionnelle (cf Article L121-1 du code de commerce), c'est une activité commerçante déclarée et imposée. La TVA est donc prélevée puis reversée à l'état.
Mais dans le cas où des biens d'occasion ont été livrés au commerçant par une personne non assujettie  à la TVA (la majorité des cas je présume), le commerçant peut demander l'application du régime de la marge c'est à dire que la TVA est prélevée sur le montant de la marge bénéficiaire (enfin c'est un peu plus compliqué que ça mais le principe reste le même). Donc en gros pour savoir combien se fait le distributeur au final, il faut prendre les chiffres du tableau soumis par Red, les diviser par 1.196, les reporter sur la ligne distribution. Et sur la ligne TVA on reporte les chiffres obtenus que l'on mutliplie par 0.196.
A noter je ne fourni pas les boîtes de doliprane suite à la lecture de ce post:)

Hors ligne

#15 15-11-2010 10:38:14

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Radin hmm

Hors ligne

#16 15-11-2010 10:38:37

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Je tiens quand même à préciser que le jour où l'on sera vraiment tous passés au 100% dématérialisé, il faudra pas venir pleurer lorsque des prix over-abusés seront appliqués.
Car plus de marché d'occasion (au passage décrit comme le piratage, un fléau détruisant les studios de développement ; pour moi c'est plus de la saine concurrence (sinon comment la petite boutique de quartier peut-elle faire autrement face aux prix du neuf massacrés par les plus gros revendeurs ou toutes ces features (trop top moumoutte qu'avec le super-rail-gun+++ exclusif à l'enseigne Microbanania tu vas roxxxer à mort sur le live), que de proposer de l'occaz' à bon prix ?)).
Plus de support physique + authentification obligatoire en ligne = désolé coco tu peux plus jouer à tes vieux jeux achetés en 2025 (faîtes un effort de projection bon sang) mais tu sais le studio, il doit payer des serveurs et là il n'y a plus de thunes.
Donc on sera tenu par les c**illes. Tu veux rejouer à ce super jeu que t'appréciais temps il y a dix ans ? Attends donc qu'on te le ressorte avec des graphismes HDgoulinantifiés un peu plus cher parce que c'est indéniable, c'est un peu plus beau !
Tu veux le dernier Assassin's creed 6 (je tiens à préciser que je n'ai pas d'action Ubi, ni d'action tout court d'ailleurs), sors ton billet de 100.
Attention à cette méchante glissade. Certes il y aura toujours autant d'acteurs sur le marché, ils chercheront à se concurrencer par tous les moyens (donc des promos par ci par là) mais en faisant sauter l'engrenage vendeur dans sa boutique, ça va pas sentir bon pour le consommateur croyez moi (Vous avez vu les prix baisser tant que ça depuis que l'on est passé à l'ère numérique ?).

Dernière modification par marmotte19 (15-11-2010 10:39:58)

Hors ligne

#17 15-11-2010 10:42:48

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 437

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Avec les soldes Steam oui, sinon, non.

Hors ligne

#18 15-11-2010 10:45:51

kaldrill
Habitué
Inscription : 19-11-2009
Messages : 399

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

marmotte19 a écrit :

Vous avez vu les prix baisser tant que ça depuis que l'on est passé à l'ère numérique ?

Pour le dématérialisé les prix n'ont pas vraiment bougés si on ne tient pas compte des jeux indés. Mais depuis que j'achète sur le net et plus chez les vendeurs physiques la baisse de prix je l'ai vraiment vu. (Ça et le fait que je me suis expatrié chez les rosbifs smile )
Actuellement les jeux neufs je les achète le prix que je payais avant pour des jeux d'occasions.

Hors ligne

#19 15-11-2010 11:17:35

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Dalai-Lama a écrit :

Avec les soldes Steam oui, sinon, non.

En fait, je faisais surtout référence au moment où la playstation et la saturn sont arrivées. C'était la promesse avancée par les constructeurs pour critiquer le support cartouche (et son prix exorbitant). A ce moment là le téléchargement en ligne n'existait pas.

Mais il y eu re-promesse avec l'arrivée du téléchargement et à part les super prix promos, il n'y a rien de mirobolant.

@ Kaldrill : Il y a en effet le système D qui consiste à acheter aux US, au UK ou à Hong Kong ou commander sur les grandes enseignes du net comme amazon (ce dont je ne me prive pas, bien au contraire). Mais dans le premier cas on est dépendant du cours des devises et dans les 2 cas ça va tendre à disparaître avec le tout dématérialisé. Et le dématérialisé qui sort tout beau tout neuf, c'est le même prix (voire plus cher !!!) que la version boîte. Imaginez le jour où il n'y aura plus de distributeurs physiques, alors qu'à l'heure actuelle steam et cie ne proposent déjà pas moins cher.

Dernière modification par marmotte19 (15-11-2010 11:53:07)

Hors ligne

#20 15-11-2010 11:49:55

killscores2600
Habitué
Inscription : 21-12-2009
Messages : 971

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

marmotte19 a écrit :

En fait, je faisais surtout référence au moment où la playstation et la saturn sont arrivées. C'était la promesse avancée par les constructeurs pour critiquer le support cartouche (et son prix exorbitant). A ce moment là le téléchargement en ligne n'existait pas.

Tu as tout à fait raison.
- Avec le cd, vous pairez vos jeux moins cher car le support est moins cher, de fait...
- Génial, mais.. non je ne remarque aucune baisse de prix
- C'est parce que maintenant les jeux sont plus cher à produire
- Ah bon
- Mais oui, c'est pour ca
- Je veux bien vous croire mais pourquoi nous avoir fait miroiter une baisse de prix alors
- Pour mieux t'entuber mon enfant
- Mais même si le jeu coûte plus cher à développer, avec l'explosion du marché vous en vendez quand même beaucoup plus
- C'est pour mieux doublement t'entuber mon enfant
- Ah merci

Hors ligne

#21 15-11-2010 14:55:35

Screasion
Habitué
Inscription : 21-05-2010
Messages : 465

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

"Société de consommation de merde, de toute façon on se fait enfler par les méchants éditeurs"

Y'a surement une partie de vraie dans ce discours mais il m'énerve.

Le temps ou il n'y aura plus de revendeur spécialisé n'est pas arrivé.
Il reste un gros marché de l'occaz.
Y'a pleins de sites très bien spécialisés et efficaces pour économiser sur l'occaz.
Y'a toujours moyen d'acheter en dématérialisé parfois moins chère.
Y'a steam, ses soldes et promo du week end qui poutre littéralement tout les promos existante.

En plus de 15 ans d'achat de jeu, j'ai jamais aussi peu payer pour jouer autant.

Donc bon, de temps à autres, faut relativiser.

Hors ligne

#22 15-11-2010 15:28:03

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Petit à petit l'oiseau fait son nid...
Je ne pense pas que ce soit le bien être du consommateur qui soit prioritairement recherché dans l'histoire (il n'y a qu'à voir les déclarations de B. Kotick même si c'est un extrême).
Donc s'il y a moyen que les distributeurs vendent leurs jeux directement sans passer par les revendeurs actuels pour se faire une plus grande marge, contrôler (dans le sens "vérification") les utilisateurs pour limiter le piratage ou économiser des coûts, je ne vois pas pourquoi ils cracheraient dessus. C'est steam, c'est onlive, c'est l'applestore ça s'appelera autrement dans dix ans peut-être mais le but recherché est le même.
Maintenant le gars qui avait hier, a aujourd'hui et aura demain 150 € à débourser dans son loisir favori, il reste limité à cette somme. Celui qui achète plus, c'est celui qui a vu ses revenus augmenter (c'est mon cas par exemple, j'achète plus de jeux qu'avant mais je paie aussi plus cher). Il y a toujours eu des bons jeux, des bonnes occaz... Steam est seulement la transposition du bac oldies et occaz de notre revendeur préféré ou d'un de nos potes.

Dernière modification par marmotte19 (15-11-2010 16:20:13)

Hors ligne

#23 15-11-2010 15:42:23

Screasion
Habitué
Inscription : 21-05-2010
Messages : 465

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

marmotte19 a écrit :

Petit à petit l'oiseau fait son nid...
Il y a toujours eu des bons jeux, des bonnes occaz... Steam est seulement la transposition du bac oldies et occaz de notre revendeur préféré ou d'un de nos potes.

Pas d'accord.

Il y aura toujours les éditeurs qui chercheront à faire des profits et des joueurs qui chercheront à faire des économies.
La belle époque des jeux 64 ... Je suis bien heureux qu'elle soit révolue.

Hors ligne

#24 15-11-2010 15:52:32

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Screasion a écrit :
marmotte19 a écrit :

Petit à petit l'oiseau fait son nid...
Il y a toujours eu des bons jeux, des bonnes occaz... Steam est seulement la transposition du bac oldies et occaz de notre revendeur préféré ou d'un de nos potes.

Pas d'accord.

Il y aura toujours les éditeurs qui chercheront à faire des profits et des joueurs qui chercheront à faire des économies.
La belle époque des jeux 64 ... Je suis bien heureux qu'elle soit révolue.

Entièrement d'accord avec ta première phrase (En quoi est-ce en désaccord avec ce que j'ai dit ?).
La belle époque des jeux 64, c'était celle aussi des jeux playstation et des jeux saturn. Personellement, je la regrette (même si c'est pas mal non plus aujourd'hui et que c'était pas mal du temps de la ps2/NGC/dreamcast (je vais faire l'impasse sur la xbox ne l'ayant pas connue) ; c'est surtout l'avenir qui me fait peur). Tu peux développer la raison pour laquelle tu es bien heureux qu'elle soit révolue ?

Dernière modification par marmotte19 (15-11-2010 15:55:29)

Hors ligne

#25 15-11-2010 16:40:23

marmotte19
Habitué
Inscription : 11-09-2009
Messages : 1 643

Re : L'habitude fait les faux amis comme l'occasion fait les faux amants

Dalai-Lama a écrit :

Radin hmm

Je viens de voir le post lol. Pour te remercier de ta prise de position sur les shmup/point n click sur un autre site, je te fais la première boîte gratos.

Hors ligne

Pied de page des forums