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#1 24-01-2011 18:56:46

Ecrans.fr
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Hadopi tombe dans le panel

Hadopi tombe dans le panel

La Haute autorité a rendu publique une étude équilibrée sur les usages de la consommation culturelle numérique en France.

Lire l'article

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#2 24-01-2011 19:44:52

Egmorn
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Re : Hadopi tombe dans le panel

19% de dinosaures échangent encore leurs fichiers via MSN... Autant de pratiques qui ne sont pas surveillées par l’Hadopi à l’heure actuelle. Seul le peer-to-peer, qui concerne 25% de consommateurs de gratuit, est puni par la riposte graduée.

L'échange MSN/ICQ/Yahoo etc. ce sont aussi des échange en P2P. En l'occurence, la loi Hadopi va effectivement uniquement se focaliser sur des échange P2P, mais ne pas non plus couvrir la totalité des échange en P2P.
En l'occurence, il ne le ferons que par le biais des protocole P2P qui affiche une source accessible par tous (fichier torrent, e-mule etc...). Ils n'ont aucun moyen de lutter contre le P2P (peer to peer) direct puisqu'il s'agit d'échange privé entre deux utilisateur d'internet.

Soyons précis (bien que je n'ai aucun doute sur le fait que la majorité des lecteurs habitué et rédacteur de ce site sont déjà au fait de ces précisions).
Ceci dit on peut remarquer que les dinosaures de l'Hadopi eux, font l'erreur dans leurs sondages. Ce qui est beaucoup plus grave puisque quelque part, ils sont censé être les spécialistes du sujet. Ou alors on m'aurait menti?

Dernière modification par Egmorn (24-01-2011 19:50:08)

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#3 24-01-2011 20:20:42

lexxis
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Re : Hadopi tombe dans le panel

POUR QUI ROULE HADOPI?

La réalisation de ces statistiques et leur compilation juste pour les servir en temps au Midem est pour le moins une faute de communication. Cette "bourde" montre bien que l'HADOPI a une vision très "orientée"  de l'intérêt public, en allant jusqu'à confondre son trait avec celui des grand-messes commerciales des majors et des autres.

Accessoirement, on aimerait bien, puisqu'une bonne moitié des Français ne trichent  jamais, qu'Hadopi indique quelles précautions elle va prendre, quels dispositifs techniques elle va mettre en oeuvre pour que ces paisibles citoyens ne soient jamais inquiétés à raison de détournements informatiques que personne en réalité n'est en mesure d'empêcher (cf. les intrusions régulières  dans les systèmes de défense des Etats les mieux dotés, plus largement encore le phishing ou plus récemment  la fraude aux droits carbone européens...et la liste n'est pas exhaustive...)

Une confidence: on aimerait bien que le Parlement européen hâte un peu le pas pour mettre un terme à cette sinistre et onéreuse  plaisanterie...

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#4 24-01-2011 21:15:20

goom
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Notons déjà qu'Hadopi semble sous-traiter ses présentations (cf les propriétés du pdf). C'est totalement anecdotique j'en conviens

En lisant le document je me suis fait quelques réflexions :
- pour ma lorgnette, je pensais la population des internautes plus masculine que féminine, du coup je me demande si avoir une échantillon moitié homme moitié femme est représentatif des internautes. Ce qui me conduit à me demander si l'échantillon est représentatif des internautes ou représentatif de la population française (ce qui pour moi n'est pas tout à fait pareil)
- diapo 13 et 14, le bruit fait autour d'HADOPI conduit forcément n'importe qui à l'associer avec Internet. Sinon "Chez les internautes déclarant un usage illicite, l’Hadopi est en première position (70%), tendance qui s’inverse chez les internautes déclarant un usage licite (2ème position)." moi je vois plutôt la 3ème place derrière le CSA et la CNIL.
- diapo 15 et 16 me confirme dans mon idée que la population des internautes diffère de l'échantillon (voir également les différences au niveau de l'ARCEP et de l'ARJEL). Notons au final que 68% des sondés connaissent l'HADOPI donc 32% ne la connaissent pas ce qui n'a sans doute pas empêché qu'ils répondent sur le rôle que peut jouer l'HADOPI (diapos 21 et suivantes)
- diapo 18 : on constate bien le pouvoir de la télévision, qui contrôle la télé, contrôle les masses (oui ok, un peu tiré par les cheveux smile )
- les classes d'âge sont étranges, dans la diapo 11 on a 5 classes d'âge, ensuite on en a que 3 (qui représentent respectivement 26, 29 et 44 - tiens il manque 1% !!), bizarre ça
-diapo 21 et 22, les affirmations négatives me semblent avoir moins d'opposition que les affirmations positives comme si les sondés voulaient faire plaisir au sondeur ("oui si vous voulez l'HADOPI peut avoir des effets positifs), il est dommage de ne pas avoir le détail des tout à fait d'accord, plutôt d'accord, plutôt pas d'accord et pas d'accord du tout. On aurait pu moduler (ou pas) les remarques
- diapo 26, est-ce qu'on a expliqué ce qu'était un usage illicite ? Il me semble que ça importe pour savoir si quelqu'un va arrêter un usage illicite qu'il sache ce qu'est un usage illicite.
- diapo 29 et suivantes sur la sécurisation, c'est intéressant parce qu'il n'existe aucun outil certifié hadopi pour la sécurisation à l'heure actuelle et on voit bien ici comment le sondage peut être biaisé. Les conclusions sont d'ailleurs peu recherchées. (ah si on apprend que 93% de la population est sous Windows tongue )
- diapo 38 et suivantes, que c'est horrible cet "usage en ligne de biens culturels", 26% des 15-24 ans savent que payer sur un site ne veut pas forcément dire que les contenus sont forcément légaux, ils font mieux que leurs aînés (ou alors utilisent plus ces sites pour des usages "illicites" ;-) )
- diapo 45 à 48, l'HADOPI l'affirme elle même, ceux qui ont un usage illicite dépensent plus que ceux qui ont un usage licite. Cette conclusion est cependant largement minorée, sans doute est-ce que ça gêne de retrouver une nouvelle fois ce qui a déjà été affirmé par le passé sur le fait que les "pirates" étaient de plus gros acheteurs que les autres (de 10 à 30% selon la ligne, ce n'est pas négligeable). De même qu'on apprend plus loin que les "piratent" sont plus équipés, ça c'est bon pour la consommation big_smile
- diapos 49 à 54 c'est un peu bizarre de mélanger la consommation de bien matériel (type CD / DVD) et dématérialisés, ça ne me semble pas forcément pertinent.
- partie 5, je crois qu'il sera difficile de rattraper toute une génération qui s'est habitué au gratuit et surtout à une offre pléthorique, facile d'accès. Car si le prix est le frein majeur (on est tous un peu radin !), les autres freins sont largement connus depuis longtemps, choix et "interopérabilité" (sous entendu pas de drm, pas de pub qu'on ne peut pas passer - ça c'est pour les dvd, etc.), or sur ces plans là, il n'y a rien qui est sorti.

Bref, comme tous les sondages, les interprétations varient selon le but à atteindre smile

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#5 24-01-2011 23:14:19

Il Palazzo-sama
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Egmorn a écrit :

L'échange MSN/ICQ/Yahoo etc. ce sont aussi des échange en P2P.

J’aurais une tendance à être en désaccord : des informations qui transitent par les serveurs de Microsoft — ou autre entreprise random — ne sont pas structurellement des échanges de pair à pair. La catégorisation par type d’usages de la HADOPI me semble pertinente sur ce point (la messagerie instantanée mérite son entité).

Par contre, on remarquera que dans les technologies trop récentes et peu connues pour être étudiées, il y a le courrier électronique (qui ne doit pas servir qu’à s’envoyer des lolcats).

goom a écrit :

- pour ma lorgnette, je pensais la population des internautes plus masculine que féminine, du coup je me demande si avoir une échantillon moitié homme moitié femme est représentatif des internautes. Ce qui me conduit à me demander si l'échantillon est représentatif des internautes ou représentatif de la population française (ce qui pour moi n'est pas tout à fait pareil)

De toute manière, si tu veux des statistiques nettoyées, c’est relativement simple :
49 % d’usagers illicites, ne serait-ce qu’occasionnellement.
Dans les 51 % restant, 47 % d’entre eux ne payent pas du tout de culture (soit 24 % du total). Ce qui nous donne 76 % de la population qui télécharge illégalement ou paye pour accéder à la culture (ou les deux). Par simplification abusive, je les appellerai « consommateurs de culture ».

Ce qui nous fait, finalement :
13/76, soit 17 % des consommateurs de culture pratiquent régulièrement des usages illicites.
36/76, soit 47 % des consommateurs de culture pratiquent occasionnellement des usages illicites.
27/76, soit 36 % des consommateurs de culture ne pratiquent pas d’usages illicites.

Ce qui donne le graphique suivant, qui me semble plus fiable que celui donné par la HADOPI (même si la « vérité », si tant est qu’elle existe, se situe entre les deux) :

1295903488.png

goom a écrit :

- partie 5, je crois qu'il sera difficile de rattraper toute une génération qui s'est habitué au gratuit et surtout à une offre pléthorique, facile d'accès. Car si le prix est le frein majeur (on est tous un peu radin !), les autres freins sont largement connus depuis longtemps, choix et "interopérabilité" (sous entendu pas de drm, pas de pub qu'on ne peut pas passer - ça c'est pour les dvd, etc.), or sur ces plans là, il n'y a rien qui est sorti.

Outre la disponibilité en France, je crois que dans certains milieux se pose aussi la question de la qualité de l’offre.
Le FLAC du premier tracker venu remplace très bien les CDs au packaging inexistant, et c’est encore pire pour les films / séries : la qualité Blu-Ray est devenue la norme sur Internet, ce que les éditions physiques ne peuvent pas proposer à tous. (sans parler des doublages indigents, des sous-titres pitoyables et des contenus connexes inexistants — sauf les pubs pour d’autres produits de l’éditeur, évidemment —)

Dernière modification par Il Palazzo-sama (24-01-2011 23:45:23)

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#6 24-01-2011 23:36:27

Egmorn
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Re : Hadopi tombe dans le panel

la qualité Blu-Ray est devenue la norme sur internet, ce que les éditions physiques ne peuvent pas proposer à tous. (sans parler des doublages indigents, des sous-titres pitoyables et des contenus connexes inexistants — sauf les pubs pour d’autres produits de l’éditeur, évidemment —)

Et encore tu ne parle pas des éditeurs offrant "la copie numérique" avec l'achat d'un DVD/BluRay (Disney et WB en tête de pont).
Autant j'encourage ce principe, que je trouve agréable et qui me pousse à acheter. Autant augmenter la qualité des fichiers serait franchement bienvenue. Pour l'instant, tout ceux que j'ai downloadé ont une qualité inférieur au DVD... Et qui plus est bourré de DRM qui empêchent la lecture sur support mobile. Autant aller chercher la copie sans DRM en qualité HD sur des sources moins officiels.

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#7 25-01-2011 00:30:14

Chimera
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Bon je fais parti des irréductibles et cela à cause justement de la qualité de la copie numérique.

Franchement les majors se foutent de la gueule du monde! le format mp3 même en 320 est "lossy"(perte de données)donc pas mieux que les cassettes que l'on enregistraient soi même et c'est ce qu'ils nous propose d'acheter?

On trouve les fichiers en FLAC(Free Lossless Audio Compression c'est à dire sans perte de données) et en APE(image parfaite du CD) qu'en sources non officielles.Cherchez l'erreur!

Enfin la meilleur façon de rémunérer les artistes reste d'assister à leurs concerts et là je peux balancer un max de thunes dans des places sans problèmes!
c'est que nous ne voulons plus de ces majors qui se font de l'argent sur le dos des artistes et des consommateurs!
!

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#8 25-01-2011 01:09:49

Tsht
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Chimera a écrit :

On trouve les fichiers en FLAC(Free Lossless Audio Compression c'est à dire sans perte de données) et en APE(image parfaite du CD) qu'en sources non officielles.Cherchez l'erreur!

Je te rejoins à 100%.
Je n'achète du contenu dématérialisé musical qu'en FLAC et à part Bandcamp (qui ne prend que 10% de commission, donc 0€ si c'est gratuit) j'ai pas trouvé grand chose.
J'aimerais aussi bien voir plus de MPC hmm
Enfin Bandcamp c'est pas mal, sur le dernier CD que j'ai acheté j'avais directement le téléchargement en FLAC (ou MP3 etc.) compris le temps que le CD arrive. ex : http://amoghsymphony.bandcamp.com/
Pour tout dire j'ai mis plus que le prix indiqué. Et pourtant je suis le premier à ne pas acheter de CD quand c'est trop cher ou à écouter sur Grooveshark sans acheter quand c'est "bien mais pas top"

Dernière modification par Tsht (25-01-2011 01:13:33)

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#9 25-01-2011 07:56:38

merciber
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Voici les résultats et tri à plat d'un enquête menée par cyberlog-corp.com du 12 au 19 octobre 2010 sur les lois Hadopi

http://cyberlog-corp.com/spip/spip.php?rubrique80

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#10 25-01-2011 09:15:46

Camille G.
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Re : Hadopi tombe dans le panel

merciber a écrit :

Voici les résultats et tri à plat d'un enquête menée par cyberlog-corp.com du 12 au 19 octobre 2010 sur les lois Hadopi

http://cyberlog-corp.com/spip/spip.php?rubrique80

A 10 euros le PDF, pas sûr que beaucoup de monde aille lire ça...

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#11 25-01-2011 11:48:14

7th Disciple
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Camille G. a écrit :
merciber a écrit :

Voici les résultats et tri à plat d'un enquête menée par cyberlog-corp.com du 12 au 19 octobre 2010 sur les lois Hadopi

http://cyberlog-corp.com/spip/spip.php?rubrique80

A 10 euros le PDF, pas sûr que beaucoup de monde aille lire ça...

Peut-être en lisant directement les documents sur le site?

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#12 25-01-2011 14:12:09

keks
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Le point le plus intéressant, et déjà relevé par d'autres études, pour moi est le fait que les consommateurs d'"illicite" (on croit parler de drogues) ont aussi  une dépense moyenne mensuelle en biens culturels plus importante que les "licites"...

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#13 25-01-2011 14:18:13

kio
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Camille G. a écrit :

A 10 euros le PDF, pas sûr que beaucoup de monde aille lire ça...

note de frais ?


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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#14 25-01-2011 16:15:49

Statosphere
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Bonjour à tous,

Je me présente, je suis Guillaume, un des deux consultants statistiques indépendants missionnés pour ce sondage HADOPI. Je m'occupe du site http://statosphere.fr et vous définirez assez facilement mon opinion vis à vis de l'HADOPI en lisant quelques uns de mes articles. Ma mission était de supprimer toute espèce de biais dans l'élaboration de l'enquête.

Je me permets d'intervenir pour répondre à Goom sur certains points.

- la population des internautes est certes plus masculine que féminine et cela a été pris en compte puisque le quota retenu était (de mémoire) 52% d'hommes et 48% de femmes. Si vous avez un doute sur la véracité des chiffres vous pouvez consulter les chiffres des études de cadrage notamment ceux publiés par le journal du net ici : http://www.journaldunet.com/ebusiness/l … cais.shtml

- l'échantillon est bien évidemment représentatif de la population des internautes français (et non de la population française, nuance très importante effectivement)

- 68% des sondés connaissent l'HADOPI : est-ce véritablement surprenant compte tenu du battage médiatique et de la proportion d'internautes regardant la télévision ? Et ils pouvaient en effet donner leur avis sur le rôle que peut jouer l'HADOPI puisque dans tous les cas, on leur expliquait ce qu'elle est ainsi que ses objectifs

- pour les classes d'âge, des regroupements ont parfois été faits pour la clarté du propos. Nous n'avons jamais rassemblé deux classes d'âge ayant des tendances opposées. Tout a été fait dans le souci d'une analyse juste et non biaisée. Par ailleurs, oui, il manque 1% : il s'agit probablement d'arrondis (vous savez comme quand on a 33.3%, 33.3% et 33.3% : pourquoi donner 33.4 à un des trois items plus qu'à un des trois autres ?

- sur la sécurisation, un biais ? Quel biais exactement ? On a reporté dans le rapport les questions telles qu'elles ont été posées, et les résultats telles qu'ils ont été obtenus. Rien n'a été modifié. Par ailleurs, c'est la première fois qu'une remarque porte sur cet aspect. Je ne comprends pas très bien où se situe le risque de biais.

- l'expression "usage en ligne de biens culturels" a été obtenue après un brainstorming assez carabinée... On voulait quelque chose de clair, sans échappatoire et non restrictif. Très difficile, si vous y réfléchissez bien.

Vous remarquerez que je m'intéresse aux possibles biais du sondage et à certains aspects de l'analyse. Mais je n'ai pas de passerelle à faire entre les conclusions de l'HADOPI et ses éventuels projets (en tout cas, pas dans le cadre de ma mission de consultant).

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#15 25-01-2011 20:49:31

goom
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Je prends bonne note des remarques.

Cependant, l'échantillon est à 51% féminin (diapo 11), est-ce que ce léger écart par rapport aux 51,4% d'homme que cite le JdN est important, je ne sais pas. Par contre, je ne sais pas si la durée passée sur Internet ne serait pas un critère à prendre en compte, tout comme le type d'accès à internet (allez donc télécharger un film avec une connexion modem à 56 kbps !!)

Sur l'explication de ce qu'est HADOPI, j'ai un peu de doute quant à la qualité des réponses ensuite. Je ne suis pas certain qu'on puisse se forger une opinion et une idée sur l'HADOPI avec quelques explications (d'ailleurs quelles étaient-elles ?)

Pour les classes d'âge, j'en reviens à ce que j'ai dit, elle représente 26, 29 et 44% or ensuite ça donne l'impression qu'elles sont à part égales. (et oui ça me chagrine de ne pas avoir 100%, les restes d'une autre vie faite de science big_smile )

Pour la sécurisation, le problème est qu'il n'existe aucun outil de sécurisation au sens de l'HADOPI. Biais n'était pas le bon terme sans doute. Quoi qu'il en soit, il me semble que qu'une clé wep ou wpa ne garantira pas l'internaute d'éviter des poursuites si son accès est utilisé frauduleusement pour du téléchargement non autorisé. Sur les autres outils (anti-virus, firewall, antispam, antispyware, contrôle parental) ce ne sont pas outils de sécurisation d'une connexion internet (ah ben tiens je viens de voir que diapo 36 on a 90% de taux de possession d'anti-virus et diapo 37 on parle de 93% ... ah les chiffres !!)

Pour l'expression usage en ligne de biens culturels je ne vois pas trop à quoi elle correspond. Est-ce que télécharger un mp3 (légalement ou pas) c'est un usage en ligne ? Pour moi non, ce serait plutôt le streaming.

Quoi qu'il en soit, les conclusions de l'HADOPI sont orientées ce qui n'est guère étonnant à mon avis (et je rejoints l'avis de lexxis)

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#16 25-01-2011 21:40:34

Statosphere
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Pour le rapport homme / femme, cela entre dans la marge de tolérance. Je publierais prochainement un article sur le calcul de cette marge. Par ailleurs, l'échantillon à 50/50 est le plus utilisé puisque c'est celui sur lequel on a mesuré le téléchargement illicite (le second échantillon servant à mesurer ce que les internautes pensent que les français font "en général"). Votre crainte est complètement légitime et dans les jours à venir, je vais vraiment expliciter tous les points sur lesquels il y a des doutes.

Si vous regardez la diapo 11 vous verrez que la question "à quelle fréquence utilisez vous internet" fait parti des question posées et de redressement (je vais revenir plus tard sur le 1% manquant).

Pour ce qui est du 56 kbps, je doute que des internautes appartenant à un access panel (donc avec un certain engagement vis à vis d'Internet) soient encore sur une connexion très bas débit (même le Edge et la 3G des clés USB vont plus vite). Cela dit à vérifier, mais je n'ai aucune crainte.

Pour ce qu'est HADOPI, déjà près de 70% disent en avoir déjà entendu parler. D'autre part, je ne vois pas ce que le fait de ne pas savoir ce qu'est l'Hadopi peut avoir comme répercussion néfaste sur la suite des questions (tout au plus, l'internaute répondra éventuellement plus sincèrement que celui qui a peur de se faire choper par HADOPI). Et quand bien même, de toute façon, on explique ce qu'est HADOPI. Je ne connais pas le texte par coeur mais je crois qu'il était tiré de la page d'accueil d'hadopi.fr.

Je ne comprends pas "ça donne l'impression qu'elles sont à part égales" pour les tranches d'âge. Il manque 1%, comme je l'expliquais ça provient d'une multitude de décimale. Comme je vous disais, si vous aviez 33.3333 + 33.3333 + 33.3333, à qui attribueriez vous 33.4 ?

"Quoi qu'il en soit, il me semble que qu'une clé wep ou wpa ne garantira pas l'internaute d'éviter des poursuites si son accès est utilisé frauduleusement pour du téléchargement non autorisé."

Alors ça a fait débat et j'étais 100% d'accord avec vous. Mais l'explication qu'on m'a donné me convenait elle aussi à 100% : le but de ce sondage n'est pas de savoir si les internautes sécurisent SUFFISAMMENT leur connexion, mais de savoir s'ils savent ce qu'est une sécurisation Internet et s'ils savent qu'ils doivent sécuriser leur connexion. Il faut bien comprendre qu'à la lecture de ces chiffres, HADOPI n'est pas en train de se frotter les mains en se disant : "chouette, on va pouvoir choper tous les utilisateurs de clé WEP / WPA". Leur état d'esprit c'est plutôt : "ils sont une majorité à sécuriser, une majorité à savoir qu'il faut sécuriser, à nous maintenant d'expliquer qu'il faut sécuriser mieux".

Pour 93 au lieu de 90, c'est une coquille en effet, les chiffres du tableau font foi (l'analyse est venue à posteriori comme vous vous en doutez).

Je peux concevoir que le titre vous déplaise, mais la question me parait de toute façon très explicite : il est question de "consommation de contenu culturel en ligne".

Expliquez moi qu'elles sont les conclusions orientées de l'HADOPI. Je ne dis pas qu'il n'y en a pas, je souhaiterais simplement identifier celles qui sont remarquables selon vous. Je vous explique : je suis plutôt du genre anti-Hadopi, Hadopi sceptique (tout ce qu'on voudra). Mais j'ai trouvé l'analyse mesurée et j'avais droit de révision/proposition sur tout le contenu de l'analyse. A mon sens, aucun chiffre n'a été sorti de son contexte (et j'ai par ailleurs trouvé l'analyse d'Ecrans.fr très objective, contrairement à d'autres médias).

En ce qui concerne Lexxis, il s'agit de politique. Désolé, mais mes attributions s'arrêtent là : un sondage non biaisé, avec des questions non orientées. Ne perdez pas de vue qu'il s'agit d'une grosse étude et que là où nous avons posé plusieurs dizaines de questions, ZDNet.fr, récemment, n'en posait qu'une seule (et qui plus est avec un biais absolument énorme).

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#17 26-01-2011 14:47:25

kio
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Re : Hadopi tombe dans le panel

… patati patata : j'aimerais bien un jour qu'on emploie le vocable "illicite" pour des choses du domaine physique (basé sur l'atome, pas sur le bit) que l'on a considéré jusque là comme "inoffensif". Par exemple, le prêt de livre. Le prêt est illicite, non ? Mon voisin qui est en train de lire le dernier Houellebecq prêté par un ami est en situation illicite, n'est-ce pas ?
Pour un Goncourt tiré à plusieurs milliers d'exemplaires et à plus de 20 euros l'unité, combien d'exemplaires transmis de main à main sans rétribution de l'éditeur ?

Dernière modification par kio (26-01-2011 14:49:16)


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#18 26-01-2011 17:14:13

Statosphere
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Illicite :

L'adjectif "illicite" caractèrise un acte qui est prohibé par la Loi ou par une disposition réglementaire.

Qui est interdit par la morale ou par la loi.

Au bout d'un moment, ça va bien...

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#19 26-01-2011 22:46:51

goom
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Pour en revenir aux tranches d'âge, la diapo 11 me donne :
* 15 à 24 : 26%
* 25 à 39 : 29%
* 40 et + : 44%
C'est cette différence que je pointe (pas le pouième de % qu'il manque, je m'en fiche), car ensuite à la lecture des tableaux on pourrait penser que chaque tranche d'âge est représente la même quantité de personne.

Pour la sécurisation de l'accès internet, pas de souci avec la question autour du wifi (même si on pourrait discuter le bout de gras hein big_smile ), c'est plus les question autour des antivirus et autres antitruc qui n'ont rien à voir avec la sécurisation de la connexion internet.

Un question, quand en diapo 50 on parle de photo ça recouvre quoi ? et surtout c'est quoi une consommation illicite de photo ? Je vois très bien ce que c'est pour de la musique (on télécharge un album sur emule), pour de la vidéo et série TV mais j'ai du mal pour de la photo.

Passons aux conclusions.
"75% des internautes dépensent en moyenne 36 euros par mois en biens culturels (achats par correspondance inclus)." j'ai du mal à voir d'où vient ce chiffre (ou alors la phrase est mal construite). De plus si ces biens culturels inclus la photo je crois alors qu'on a une erreur. J'achète des photos sur internet, plus précisément j'achète des tirages photos (mes photos) et pour moi ça ne rentre pas dans des biens culturels (ça pourrait y rentrer si je commandais un poster d'un photographe célèbre)

Enfin, il ne me semble pas qu'on ait défini le terme illicite. Des internautes peuvent avoir des pratiques qui sont illicites sans qu'ils ne le sachent (genre vous utiliser un avatar pour un forum sans avoir le droit d'utiliser cet avatar, qui s'en soucie ?). Diapo 78, parmi les activités des internautes ayant déclarés des usages licites 45% déclarent écouter de la musique, regarder des vidéos ou lire des livres en ligne et 6% déclarent mettre en ligne de la musique, de la vidéo, vraiment que des usages totalement licites ? wink

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#20 26-01-2011 22:58:18

Egmorn
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Un question, quand en diapo 50 on parle de photo ça recouvre quoi ? et surtout c'est quoi une consommation illicite de photo ? Je vois très bien ce que c'est pour de la musique (on télécharge un album sur emule), pour de la vidéo et série TV mais j'ai du mal pour de la photo.

C'est exactement la même chose que pour le cinéma.
Les photos sont soumis au même droit d'auteur. Diffusé une photo sans l'autorisation de l'auteur/ayant droit est illégale.
L'exemple typique de diffusion illégale de photos sont les photos de presse ou d'art reprise ou distribué sans droit.
Bon ceci dit je pense que 99% des contrefaçon informatique en photo doivent concerner le porno... Après tout downloader des photos de cul sans payer les artistes qui ont permis ces photos c'est mal (Et oui "That's not what the internet is for!!!"). Et oui le porno rapporte beaucoup et le piratage leur coûte une fortune tongue

Dernière modification par Egmorn (26-01-2011 23:36:04)

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#21 27-01-2011 05:03:03

Oliv Soares
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Re : Hadopi tombe dans le panel

Oui, interdit par la morale et interdit par la loi c’est pas tout à fait la même chose… et il y a une nuance entre illégal (contraire à la loi) et illicite qui est un terme un peu ambigu qui peut être perçu par certaines personnes qui auront répondu au questionnaire comme synonyme d’illégitime (contraire à l’éthique ou à la morale)

Mais bien que ce soit très intéressant je vais pas partir là-dessus parce que ça nous entraînerait trop loin. J’ai envie de faire une ou deux remarques plus générales.

Trois points retiennent mon attention. D'abord, le décalage entre les pratiques illicites déclarées pour soi et les pratiques supposées pour autrui. C'est vrai que ce décalage est notable et qu'il était prévisible, mais il ne me paraît pas être aussi significatif que ce qui est exprimé dans le rapport.

Je pense qu'il faut rester prudent sur ce point, car il ne suffit pas de transposer la question comme on l’a fait du plan déclaratif au plan projectif. Lorsqu’on répond à la question de sa propre fréquence de consommation illicite on parle des habitudes d’une seule personne que l’on connaît bien – soi-même –  Lorsqu’on demande de faire une généralisation, certaines personnes interrogées peuvent considérer ce que tout le monde fait, et d’autres, ce que la plupart des gens font, ou ce que trop de gens à leur goût font… ce qui n’est pas du tout pareil. De sorte qu’on ne peut pas en conclure comme le fait cette étude que

la quasi totalité (95%) des internautes pense que l’ensemble des internautes français consomme des biens culturels de façon illicite

Si 95% des personnes interrogées estimaient que l’ensemble des autres internautes consommaient au moins rarement de façon illicite,  il faudrait que les 5% restant qui répondent Jamais pensent que l'ensemble des autres internautes ne consomme jamais rien d’illicite…ce qui serait vraiment un peu naïf !  Leur réponse est sans-doute davantage que la plupart des gens ne font jamais rien d’illicite
et ceux qui répondent toujours, à moins d’être de véritables paranos ne pensent sans doute pas non plus que tous les autres font toujours tout de façon illégale, mais plutôt que beaucoup de gens consomment illégalement…
Or ces réponses ne s’excluent pas nécessairement. On peut par exemple penser que tout le monde consomme quelquefois des contenus illicites, que certains le font souvent, d’autres rarement, quelques uns toujours et quelques autres presque jamais…
Tandis que les réponses à la question déclarative s’excluent, cela n’est pas le cas des réponses à la question projective.
Par ailleurs on ne peut apparemment pas ne pas se prononcer sur cette question...ooscillo.png



De plus l’addition donnant 95% a beau être juste, elle est orientée puisqu’on peut aussi bien dire que pour 98% des internautes, les autres ne sont pas toujours des pirates, ou que pour 54 % d’entre-eux, les autres ne sont pas si souvent des pirates... ^^

Reste que l’action d’autrui est bien vue comme globalement plus illicite que la notre. Ce n’est pas très étonnant. On retrouverait le même type d’écart dans la plupart des domaines ou la morale intervient à mon avis.oicecream.png


Le second point important qui est bien pointé par le rapport c’est qu’il y a une part considérable de personnes (près d’un tiers) qui ne se prononcent pas sur les questions relatives à la Hadopi son impact ou leurs changements de comportements éventuels. On peut supposer que cela vient du fait que la Hadopi n’est pas très claire sur ses intentions, et qu’on ne sait pas trop où elle va. Cela peut devenir une autorité très répressive, ou rester une solution provisoire pour contenter certains lobbies. On est dans l’attente…

Enfin, le fait que les personnes se déclarent consommateurs licites ou illicites à 50/50 dénote pour moi du fait que la légalité n’est pas claire. On peut penser « qu’on ne fait rien de mal » et donc que ce qu’on consomme est licite, ou bien que c’est plus ou moins interdit, mais comme on ne sait pas trop…  ben oui laisser un lien Youtube posté par quelqu’un d’autre sur un forum que j’administre c’est légal ou illégal ? Si j'ai des centaines de liens et que je peux rien savoir des ayant-droits, et que ça peut changer continuellement et que et que...

Mon sentiment à moi c’est que l’étude n’est pas inutile quand on pourra la comparer à d’autres plus tard on verra peut-être se dessiner une évolution, mais pour le moment ça ne dit réellement pas grand chose.

Dernière modification par Oliv Soares (27-01-2011 05:06:33)

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#22 28-01-2011 15:56:12

Il Palazzo-sama
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Re : Hadopi tombe dans le panel

goom a écrit :

c'est quoi une consommation illicite de photo ?

Ce genre de trucs ?

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