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#126 22-01-2011 22:43:30

olivier06
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Re : Les jeux vidéos violents

Il est évident qu'une société "violente" (dans toutes les acceptations du terme : violence physique, sexuelle, psychologique,...) où la violence des images est banalisée (bd, films, séries, jeux vidéos,...) n'engendre que désinhibition et désensibilisation, surtout chez les jeunes enfants.
Il y a plus de 10 ans, l’Académie américaine de médecine pédiatrique (médecine des enfants) tirait déjà le signal d’alarme : elle avait recensé plus de 3500 recherches scientifiques montrant le lien entre les images violentes et les comportements violents (American Academy of Pediatrics (2001) Pediatrics, 108, 5, 1222-1226)
Je l'observe tous les jours dans le milieu scolaire. Les enfants les plus violents sont très souvent ceux qui vivent cette violence mais aussi ceux qui la côtoient. Je parle ici de jeunes enfants entre 2 et 10 ans. Vous seriez surpris de savoir combien d'enfants de 2-3 ans ont déjà vu spider man ou LOTR ou combien d'autres à 6 ans ont déjà joués à GTA.
On sait par ailleurs que les faits de violence grave (et souvent gratuite) augmentent chaque année.
Alors ne nous cachons pas derrière notre petit doigt. Beaucoup d'éditeurs n'ont aucune éthique par rapport à la violence, leur seul but étant de vendre.
Et ne me sortez pas le coup de la catharsis, il faut éduquer les parents, etc.
Oui la société est de plus en plus violente et oui, certains jeux videos, films, dessins animés,... accentuent le phénomène.
Bon ok à part Flower.

Dernière modification par olivier06 (22-01-2011 22:48:34)

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#127 23-01-2011 01:22:22

A_
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Re : Les jeux vidéos violents

Moi aussi j'aime les copier-coller, allons un peu plus loin dans votre document :
http://liberalisme-democraties-debat-pu … article115
http://archivesic.ccsd.cnrs.fr/docs/00/ … medias.doc
« Dans ses études de " cultivation ", Gerbner montre, quant à lui, que plus les personnes s'exposent à la télévision et, notamment, à ses contenus violents, plus elles perçoivent le monde comme étant violent et plus elles se sentent en insécurité. Cette distorsion dans la perception de la réalité est significative chez les personnes qui ont un bas niveau d'éducation »

revenons à « American Academy of Pediatrics (2001) Pediatrics, 108, 5, 1222-1226 »
http://aappolicy.aappublications.org/cg … 108/5/1222
sauf qu'il n'y a que 83 références et pas 3500 comme promises, que la première est une étude les effets des programmes violent à la télévision sur les enfants, de... 1952 ?

La société de plus en plus violente est un fantasme, à condition de dépasser les simples statistiques annuelles.

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#128 23-01-2011 01:52:52

Screasion
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Re : Les jeux vidéos violents

A_ a écrit :

revenons à « American Academy of Pediatrics (2001) Pediatrics, 108, 5, 1222-1226 »
http://aappolicy.aappublications.org/cg … 108/5/1222
sauf qu'il n'y a que 83 références et pas 3500 comme promises, que la première est une étude les effets des programmes violent à la télévision sur les enfants, de... 1952 ?

Il s'appuyait sur ces études pour parler des effets des images violentes et non de sa récente croissance sur lequel il s'appuyait sur son expérience personnel.

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#129 23-01-2011 08:34:28

olivier06
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Re : Les jeux vidéos violents

A_ a écrit :

Cette distorsion dans la perception de la réalité est significative chez les personnes qui ont un bas niveau d'éducation »

Et alors , en quoi cela infirme ce que je dis ? Aurais-tu un problème à imaginer que tout le monde n'a pas ton niveau d'instruction ? Ou alors tu dis que cela ne touche que peu de personnes ?


A_ a écrit :

sauf qu'il n'y a que 83 références et pas 3500 comme promises, que la première est une étude les effets des programmes violent à la télévision sur les enfants, de... 1952 ?

Normal puisque le but est de collecter toutes les études. Le fait qu'une étude date des années 50 est censé décridibiliser les conclusions de ces études médicales sur l'effet des images violentes dans la désensibilisation et la désinhibition ?

A_ a écrit :

La société de plus en plus violente est un fantasme, à condition de dépasser les simples statistiques annuelles.

ok, il n'y a pas d'augmentation de la violence, ni du degré de cette violence. je dois me méprendre.
Dépassons les statistiques, les chiffres, les témoignages de sociologues et de psychologues, les expériences des profs, les médias et les politiques qui nous mentent de toute façon (de tout bords).... ils doivent se tromper.
Ecoutons plutôt _A !
Tout est dit. End of discussion.

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#130 23-01-2011 15:10:09

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

et _A sinon, tu as quelle position vis-à-vis de cette pub ? (ce qui était quand même les sens de la discution au moment où tu es arrivé comme un bombardier furtif)

Dernière modification par Red (23-01-2011 23:12:21)

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#131 23-01-2011 15:20:29

Screasion
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Re : Les jeux vidéos violents

Ca devient récurrent sur ce forum de voir les gens débarquer pour démonter les propos de quelqu'un sans même donner son avis sur le sujet.

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#132 23-01-2011 16:49:16

olivier06
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Re : Les jeux vidéos violents

Screasion a écrit :

Ca devient récurrent sur ce forum de voir les gens débarquer pour démonter les propos de quelqu'un sans même donner son avis sur le sujet.

tu veux parler de _A bien entendu

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#133 23-01-2011 18:04:07

Screasion
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Re : Les jeux vidéos violents

olivier06 a écrit :
Screasion a écrit :

Ca devient récurrent sur ce forum de voir les gens débarquer pour démonter les propos de quelqu'un sans même donner son avis sur le sujet.

tu veux parler de _A bien entendu

Dans ce cas là oui.

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#134 24-01-2011 22:48:48

A_
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Re : Les jeux vidéos violents

Mais mon opinions ça fait 6 pages que je la donne.

Red a écrit :

et _A sinon, tu as quelle position vis-à-vis de cette pub ?

Je trouve le mélange Full Metal Jacket & casual très réussi. C'est fun et second degré, ça pète bien sans être gore, c'est de la violence aseptisée. Maintenant ça s'adresse à des joueurs adultes accessibles au second degré, l'absence de violence "physique" doit le rendre regardable même par un public plus jeune. Évidemment c'est pas pour tout le monde, mais ce « pas tout le monde » relève de la psychiatrie, s'il fallait s'en préoccupé on ne ferait plus rien.

On pourrait aussi s'astiquer la nouille sur le coté « les flingues c'est fnu », mais comme c'est transverse à la société américaine, on peut difficilement coller ça comme une tare du jeu vidéo.

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#135 24-01-2011 23:39:26

Screasion
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Re : Les jeux vidéos violents

A_ a écrit :

Évidemment c'est pas pour tout le monde, mais ce « pas tout le monde » relève de la psychiatrie, s'il fallait s'en préoccupé on ne ferait plus rien.

Si tu t'adresse a des personnes sur un média comme la télévision (publique diversifié et ce peu importe ton créneau horaire, bien que grandement influant), tu as un devoir (et puis tu as le CSA aussi). Qui plus est l'age doit être presque moins important que le niveau d'éducation pour interprétation de ce genre de pub.

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#136 25-01-2011 11:25:00

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

Merci de ta réponse A_ Effectivement, ça nous éclaire
Je me permets de préciser que tu te trompes completement : ce film ne s'adresse pas "à des joueurs adultes accessibles au second degré" même si il a été écrit en ce sens. Il suffit de regarder l'âge moyen des joueurs de CoD pour s'en rendre compte. Par contre, ça aide l'éditeur à s'affranchir de la responsabilité qui est la sienne et faire du buzz sur sa cible centrale d'une manière tout à fait détournée, ammorale et contournant les législations plus trictes en salle ciné ou en tv que sur le web.
Et je te dis ça en tant que spécialiste.
Que des mômes ni comprennent rien m'attriste, mais que des gens intelligents comme toi l'acceptent sans broncher m'effraie.

Dernière modification par Red (25-01-2011 16:00:38)

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#137 25-01-2011 14:50:43

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

Et alors tu as raison mais c'est sans rapport direct. Le sujet ici est la mise en disponibilité d'un contenu à des yeux trop jeunes pour en comprendre la pleine hypocrisie, pas le décalage par rapport au réalisme. Admettons tout de même que tu ne retrouveras ce niveau de violence et surtout d'implcation personelle dans aucun James Bond, pourtant il est arrivé plusieurs fois que certains films de la série soient interdits au moins de 13 ans.

Encore une fois, je me place d'autant plus d'un point de vue américain, où chacun est libre de posseder une arme à feu. Je te rappelle que le ouf de Tuscon n'avait que 22 ans, Eric Harris et Dylan Klebold de Columbine à peine 20... Même si c'est bien évident que leurs problèmes allaient au-delà des jeux video, ça ne veut pas dire qu'il faut manquer de responsabilité par rapport à ces dérives possibles et ne pas en tenir compte. Par analogie, lorsqu'un médicament ne tue qu'une ou deux personnes alors qu'il en sauve 2000 autres, il est retiré du marché (enfin, normalement...)

Dernière modification par Red (25-01-2011 16:01:29)

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#138 25-01-2011 15:23:27

marmotte19
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Re : Les jeux vidéos violents

Red a écrit :

ce film ne s'adresse pas "à des joueurs adultes accessibles au second degré" même si il a été écrit en ce sens. Il suffit de regarder l'âge moyen des joueurs pour s'en rendre compte.

L'âge moyen des joueurs de CoD ou de jeux vidéo en général ?

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#139 25-01-2011 15:56:20

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

Des joueurs de ce CoD Black Ops, désolé de n'avoir été plus clair.

Dernière modification par Red (25-01-2011 16:02:30)

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#140 25-01-2011 19:57:19

A_
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Re : Les jeux vidéos violents

Red a écrit :

Même si c'est bien évident que leurs problèmes allaient au-delà des jeux video,

Et par une petite phrase de merde tu crées un lien qui n'a jamais été démontré, ce qui rend le reste de ta démonstration stupide.

Red a écrit :

Par analogie, lorsqu'un médicament ne tue qu'une ou deux personnes alors qu'il en sauve 2000 autres, il est retiré du marché (enfin, normalement...)

Ah bah non ! et heureusement que non !
http://blog.france2.fr/mon-blog-medical … t-accepter
« Si al sécurité doit être un objectif permanent, il ne faut pas s’interdire, individuellement et après information la plus complète possible, une certaine prise de risque. »

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#141 26-01-2011 00:00:29

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

"de merde", "stupide"... Toujours aussi élégant dans l'échange cher A_
Ce qu'il fallait lire (si tu produisais un minimum d'effort pour discuter plutot que d'être grossier aussi), c'est qu'à priori leurs actes n'avaient AUCUN rapport avec les jeux video même si ils étaient joueurs et moddeurs de Doom et Quake, comme moi-même à leur âge). C'est plus clair pour toi ainsi ? Tu nous avais pourtant habitués à user d'un QI plus developpé. Et se serait ce petit malentendu qui rendrait mon opinion (et non ma "démonstration") caduque ? smile Si tu tiens à ce qu'on insiste à chaque post sur les évidences que tout le monde partage sur ce forum, pour que tu comprennes ce qu'on écrit, pas de problème.

Sinon, je prends acte de ton article récent dont je n'avais pas connaissance. Mon analogie n'était donc peut-être pas si évidente du coup. Bien que la revue Prescrire, même si elle est considerée, n'a pas pouvoir de validation comme l'AFSSAPS non plus, hein, faut-il le rappeller à un esprit aussi instruit que le tien. Mais ne virons pas hors-sujet.

Si je suis bien ton raisonnement, tant qu'on a pas la preuve qu'une pub à la con est responsable d'un drame commis par un déviant, on reste libre de faire ce qu'on veut, et surtout n'importe quoi, c'est bien ça ? Ou tu vas encore nous sortir quatre références d'articles dont tu as le secret ? Enfin, chacun sa manière de voir la vie après tout. Je te conseille d'offrir directement un gun à ton môme et de lui faire un speech dessus, en lui apprenant à pas se faire bobo avec. Ou un bon jeu pour niquer de l'Afghan tiens, ça devrait lui plaire et pas être trop difficile à trouver... Il sera assez intelligent pour faire la part des choses après tout.

Dernière modification par Red (26-01-2011 11:17:07)

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#142 26-01-2011 07:25:36

A_
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Re : Les jeux vidéos violents

Je vois mal ce qu'il y a de compliqué à comprendre que s'il n'y a ni corrélation, ni rapport de causalité, il n'y a rien à faire. C'est un raisonnement simple, accessible même aux enfants. Après tu fais ce que tu veux, mais t'évites d'inventer des justifications stupides. Toi à l'école primaire t'aurais trouvé l'age du capitaine sans problème...

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#143 26-01-2011 10:25:08

killscores2600
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Re : Les jeux vidéos violents

Obtus, obtus,
je suis un esprit obtus
bis

je vous envoie la mélodie prochainement

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#144 26-01-2011 11:27:51

Red
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Re : Les jeux vidéos violents

A_ a écrit :

Je vois mal ce qu'il y a de compliqué à comprendre que s'il n'y a ni corrélation, ni rapport de causalité, il n'y a rien à faire. C'est un raisonnement simple, accessible même aux enfants.

C'est exactement le problème : tu vois mal, tu raisonnes de façon simpliste, impulsive et infantile, et surtout, tu ne connais rien au media dont nous parlons ces derniers posts (la publicité), ce qui ne t'empêche pourtant pas de ne faire preuve d'aucune ouverture d'esprit. C'est ton choix, et je t'y abandonne bien volontiers.

Dernière modification par Red (26-01-2011 18:03:08)

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#145 26-01-2011 11:39:02

Jeremisrael
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Re : Les jeux vidéos violents

Mais c'est bien sur! Ce ne sont pas les jeux videos qui rendent violents, mais les forums de jeux videos.

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#146 26-01-2011 11:41:32

Tsht
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Re : Les jeux vidéos violents

Red a écrit :

Si je suis bien ton raisonnement, tant qu'on a pas la preuve qu'une pub à la con est responsable d'un drame commis par un déviant, on reste libre de faire ce qu'on veut, et surtout n'importe quoi, c'est bien ça ?

Présomption d'innocence, oui.

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#147 26-01-2011 12:05:23

Jeremisrael
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Re : Les jeux vidéos violents

La presomption d'innocence n'existe pas pour les pubs... juste pour les individus.
Par contre, le principe de precaution peut etre applique, lui.

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#148 26-01-2011 12:53:16

Forcetranquille
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Re : Les jeux vidéos violents

J'ai vu les deux publicités et je ne les trouve pas particulièrement violentes ou choquantes.

Celle avec Kobe Bryant et Jimmy Kimmel manque même un poil d'originalité, et elle me fait plutôt penser à une partie de paintball.

En revanche, la pub bannie pour la XboX 360, je la trouve excellente, surtout la fin avec cette touche d'humour qui montre clairement qu'on est là pour rigoler, s'amuser voire simuler, et en aucun cas c'est pour de vrai.

Et l'un d'entre vous l'a déjà dit. L'age moyen d'un joueur est de 30 ans. Des jeux comme Call Of, et même les consoles next-gen en général ne sont pas destinés aux touts petits.

Dernière modification par Forcetranquille (26-01-2011 13:12:18)

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#149 26-01-2011 13:09:38

Disparu
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Re : Les jeux vidéos violents

de toute facon, qui croit encore que ce qui passe a la télé est vraie ?
Quand tu vois des gens normaux se battre comme a la guerre avec des sourires Bright, c'est assez clair. Juste fait de maniere pas trop humoristique.
Mais au fond ca montre ce que ca montre et ce que ca vend : tout le monde se retrouve apres les cours/boulot sans distinction sociale pour se foutre sur la gueule dans CoD. La pub est bien vendeuse pour ca.

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#150 26-01-2011 13:44:45

olivier06
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Re : Les jeux vidéos violents

Forcetranquille a écrit :

Et l'un d'entre vous l'a déjà dit. L'age moyen d'un joueur est de 30 ans. Des jeux comme Call Of, et même les consoles next-gen en général ne sont pas destinés aux touts petits.

D'accord avec toi : des jeux ou des films violents sont destinés à des gens éduqués et ayant une réflexion et au minimum un esprit d'analyse et un esprit critique. Le problème c'est que des jeux ou des films violents (et ça peut très bien être spiderman en film ou street fighter IV en jeu, tout dépend du public) sont donnés à voir ou à jouer par certains parents (peu éduqués en grande majorité) à des enfants de 3, 4 ans...
Le problème c'est la toujours plus grande facilité d'accès à des contenus violents qui demanderaient en parallèle une attention et une vigilance d'autant plus grande des parents...
Nous qui sommes éduqués (à priori) et qui réfléchissons à notre rapport à la violence, nous faisons attention à ce que nous proposons(-serons) à nos enfants (et encore pas toujours, car c'est difficile). Pensez à ceux qui n'ont pas cette démarche et que vous ne fréquentez pas obligatoirement ni dans vos milieux socio-professionnels ni personnellement...

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