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#26 20-01-2012 04:39:22

Yoann
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Kim Schmitz, ce mec là c'était le "Robin des bois de la diversité culturelle" contre le raquet des maisons de disque et studios qui vendent des places de ciné a prix prohibitif, et oui le cinéma est reservé aux riches ! Sans parler des téléchargements légaux hors de prix, 30 euro pour une saison de série, sortez votre carte de crédit pour télécharger les 9 saisons, il serait temps de lever nos pelles et nos pioches de pauvres paysans et leur couper la tete a tout ces tyrans

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#27 20-01-2012 04:41:58

Looping
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Yoann a écrit :

Kim Schmitz, ce mec là c'était le "Robin des bois de la diversité culturelle" contre le raquet des maisons de disque et studios

Heu.... Faut pas exagerer... Kim Dotcom est riche. Robin des bois file de ma thune aux pauvres... Kim est un gros capitaliste les poches pleines...


_______________________________
Ordinateur, ... si tu n'ouvres pas immédiatement cette écoutille, je fonce à tes banques de données principales et je te reprogramme avec une très grosse hache, compris?

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#28 20-01-2012 05:25:08

mario4937
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Re : Le FBI ferme Megaupload

a mon avis megaupload ne restera pas fermé ca va faire comme piratebays. si il fond ça sais comme vouloir tuer un dragon en attaquant le bout de ça queue. attention a la riposte 1 site de stockage fermé on va  voire combien de temps vont tenir les site des gouvernement et de toute façon stocker des donnée n'est pas illégal les liens sais pas megaupload qui les partages se sont les internautes.

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#29 20-01-2012 06:52:36

Oliv Soares
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Re : Le FBI ferme Megaupload

La notion de "manque à gagner" est contestable... en tous les cas le manque à gagner véritable ne peut pas être calculé en faisant la somme de tous les téléchargements illégaux et en leur attribuant le prix fixé pour les oeuvres vendues légalement.

pour plusieurs raisons :

1°) Parce qu'une très grande quantité de téléchargements illégaux ne sont liés qu'au fait qu'ils sont gratuits. On ne peut pas assimiler la diffusion d'un objet gratuit avec la diffusion d'un objet payant c'est un non-sens sur le plan commercial. Le jour de la fête du cinéma lors des premières éditions, lorsque les places étaient vendues pour 1 Franc, il y avait des files énormes dans les rues qu'on a jamais revues depuis.

2°) Parce que certains internautes peuvent avoir été amenés à télécharger plusieurs fois le même film pour des raisons pratiques.

3°) Parce que des oeuvres acquises légalement par ailleurs peuvent parfois être téléchargées illégalement pour pallier une contrainte technique qui rendait le support légal illisible.

4°) Parce que la diffusion des oeuvres sur Internet constitue une forme de publicité qui favorise certaines ventes qui n'auraient pas eu lieu autrement. En particulier celle des supports destinés à être offerts.

Il y a peut-être un certain "manque à gagner", mais son estimation n'est pas si simple, et ne se résume certainement pas à la quantité des téléchargements observés.

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#30 20-01-2012 07:45:06

Tanuki
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Re : Le FBI ferme Megaupload

500 millions de manque à gagner ? Pour 50 millions de visiteurs ?
Implicitement, on vient de déclarer que les pirates font s'écrouler l'industrie du cinéma parce qu'ils téléchargent l'équivalent d'UNE PLACE DE CINEMA.
Ces estimations ne cesseront jamais de me faire rire...


Un seul Ecrans vous manque, et le Net est dépeuplé.

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#31 20-01-2012 07:57:39

Oshi
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Votez Hollande ? Je tiens a preciser sans citer directement que d'autres partis plus a Gauche que le PS appelent a signer le pacte du logiciel libre et ce depuis longtemps. Evidemment ce n'est pas un combat qu'ils mettent en avant, car le sujet est complique et que les effets d'annonces du PS a la Sarko ne servent a rien. Ils en parlent et puis c'est tout. Le PS a le scenat depuis quelques mois et qu'em est til d'Hadopi ? rien n'avance.

Ce qu'il se passe avec MU est un scandale mais ce n'est qu'un coup de matraque qui n'arrangera rien au pb du CD a 20euro pour 10 chansons et de la place de cine 10 dois trop chere.

Ils nous parlent de liberalisme et de la libre concurrence... Le marche du disque n'a pas evolue depuis 15 ans, normal qu'il se fasse depasser par le telechargement. Alors plutot que de s'adapter au marche et fournir de meilleurs contenus (place de concert, livre electronique, goodies je sais pas moi) ils blament les gros hebergeurs et meme les consommateur avec Hadopi.

On avance n'est-ce pas?

Desole pour les accents, j'utilise un clavier qwerty.

Dernière modification par Oshi (20-01-2012 08:00:03)

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#32 20-01-2012 08:22:35

Palmer
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Nutricula a écrit :

Comment la majorité des Etats vont réagir avec une telle possibilité de violation de leur "souveraineté" numérique ?

Ils vont applaudir à tout rompre.
Une "organisation criminelle internationale", srsly ? -_-

The Wire, c'était plus pertinent quand ça concernait le traffic de drogue.

Dernière modification par Palmer (20-01-2012 08:30:06)

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#33 20-01-2012 08:38:52

Egmorn
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Palmer a écrit :
Nutricula a écrit :

Comment la majorité des Etats vont réagir avec une telle possibilité de violation de leur "souveraineté" numérique ?

Ils vont applaudir à tout rompre.
Une "organisation criminelle internationale", srsly ? -_-

The Wire, c'était plus pertinent quand ça concernait le traffic de drogue.

Ben en fait, le FBI a relativement raison pour MU en la traitant d'organisation criminel international. La vrai question c'est est-ce que MU a fait l'effort de suivre la loi (faire ce qu'il faut pour empêcher le contenu illégal) et qu'ils se sont fait débordé par l'ingéniosité de leurs clients. Auquel cas ils sont innocent. Ou est-ce qu'ils ont volontairement tolérer ces fichiers illégaux pour récupérer le cash correspondant. Auquel cas ce sont effectivement des criminels au niveau international.

Après ce qui est vraiment critiquable, c'est l'ampleur de l'action menė pour arrêter MU. Le FBI met rarement de tel moyen contre le trafic  drogue qui met des vies en danger. Mais quand il s'agit de protéger les millions de Spielberg, Lucas et associés par contre...
En plus de cela, 60 ans pour MU alors qu'un dealer de drogue doit risquer au maximum 10 ans ... C'est un peu du foutage de gueule. Pour moi MU si ils sont coupable devrait être juger par des peines équivalente à celle d'un arnaqueur ou d'un voleur, car les dommages à la sociétés sont du même niveau

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#34 20-01-2012 08:44:10

Palmer
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Messages : 334

Re : Le FBI ferme Megaupload

Bah, d'après Korben (et l'acte d'accusation du procureur) ils ont été vraiment cons.
Ils ont encouragé financièrement le piratage, ils ont eux même un peu piraté. Pour autant ils n'ont pas "organisé" le piratage international. Ils se sont plutot ventousés dessus, en ont largement profité et, oui clairement, ont dépassé les limites régulièrement. Mais c'est pas cosa nostra non plus, quoi.

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#35 20-01-2012 08:56:39

Superme
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Re : Le FBI ferme Megaupload

MEGAUPLOAD était un service de stockage en ligne. En soi ca n'a rien d'illegale!

Illegale était l'utilisation que certains en faisaient en stockant des fichiers couverts par le droit d'auteur.

Les utilisateurs ont  donc le droit d'être remboursés.
En plus leurs fichiers ne pouvant pas être récupérés il faudrait prévoir un dédommagement!

J'ai utilisé ce service au sein de mon entreprise pour partager des doc professionnels volumineux.
Maintenant j'ai un réel problème!!!

La fermeture unilaterale du site de la parte du FBI dans tous les pays du monde est tout de meme arbitraire et effectué sans respect aucun de la législation et la souveraineté des autres pays.

Bravo!

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#36 20-01-2012 09:14:51

Arnaudus
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Superme a écrit :

Les utilisateurs ont  donc le droit d'être remboursés.

Tu parles de quel droit là? Parce qu'en pratique, tu as signé un contrat avec une entreprise, qui est la seule à pouvoir te rembourser. Si l'entreprise fait faillite, tu n'as aucun droit.

En pratique, c'est le FBI et la justice américaine qui t'ont spolié. Mais bon courage pour revoir ton pognon :-)

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#37 20-01-2012 09:34:24

David Croquettes
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Megaupload était une entreprise capitaliste comme une autre. Une pompe à fric qui prospérait sur la commercialisation du travail d'autrui et ça n'est pas parce que le service était apprécié par les internautes qu'il ne s'agissait pas de contrefaçon à l'échelle industrielle. On est pas dans le P2P, le pair à pair entre internautes, le service était payant et très lucratif. Ils ont joué sur la délocalisation, les différences législatives dans le monde… Et visiblement ils ont perdu. Je suis plus choqué par ceux qui parfois défendent le service au nom de l'internet libre et gratuit. C'est soit du délire soit se moquer du monde.

« La lecture des 72 pages de l'acte d'accusation […] révèle que les enquêteurs ont eu accès aux e-mails des dirigeants de MegaUpload et aux mouvements financiers sur pas moins de 64 comptes bancaires saisis par les autorités. Le document laisse peu de doute sur l'issue du procès, tant le dossier monté par le procureur paraît solidement ficelé à l'encontre de ce qu'il dénomme la "Mega Conspiracy".

    Les communications reproduites par le bureau du procureur montrent en effet que les dirigeants de MegaUpload rémunéraient des internautes qui envoyaient des fichiers sur la plateforme, en ayant parfaitement connaissance du type de contenus envoyés. Le procureur cite ainsi un e-mail dans lequel un des administrateurs de la galaxie Mega détaille les montants proposés pour rémunérer plusieurs "uploaders", avec la synthèse des fichiers uploadés pour chacun d'entre eux. Par exemple, l'un des bénéficiaires a touché 100 dollars pour avoir uploadé "une dizaine de DVD rips de films populaires, quelques films pornographiques et des générateurs de clés pour des logiciels piratés". Un uploader a reçu à lui seul 55 000 dollars.

"Les suppressions (de fichiers) en masse contribuent à une baisse des revenus", avait alerté Kim Dotcom en écrivant à ses collaborateurs. "A l'avenir, merci de ne pas supprimer des milliers de liens d'un seul coup à partir d'une source unique, sauf si ça vient d'une organisation majeure aux USA".

Entre mars 2007 et juillet 2010, MegaUpload a ainsi reversé 9 millions de dollars aux internautes qui uploadaient les contenus les plus populaires. Le système détaillé par le procureur permettait à l'entreprise d'inciter les internautes à faire connaître les contenus qu'ils hébergeaient sur MegaUpload ou MegaVideo, notamment au travers de sites de liens, pour maximiser leurs revenus.  »

Source : Le dossier accablant du procureur contre MegaUpload (Numerama)

Dernière modification par David Croquettes (20-01-2012 09:38:09)


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#38 20-01-2012 09:37:03

crapotobasta
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Logan a écrit :

Personnellement, même si je vois très bien le but visé par le F.B.I., je trouve la décision un peu trop forte. Certes certains droits d'auteurs n'ont pas été respectés et il faut le déplorer, mais de là à supprimer l'intégralité des accès Megaupload... De nombreuses données personnelles étaient conservées sur les serveurs.
De plus, ces sites représentent un accès formidable à la culture. Je pense qu'il faut trouver un juste milieu. Les manifestations n'ont pas tardées à s'établir, il n'y a qu'à aller sur Facebook. Je ne pense pas que cette décision mérite d'être définitive.
En attendant, je remercie Anonymous, pour avoir fait du concret.

Dance, Sopa Dance, Sopa Dance...


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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#39 20-01-2012 09:42:54

David Croquettes
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Re : Le FBI ferme Megaupload

crapotobasta a écrit :

Dance, Sopa Dance, Sopa Dance...

Je pense qu'il y a bien sûr de ça. Mais pour moi c'est plutôt bon signe. Il semble que les conditions juridiques du raid sur MU soient prêtes depuis deux semaines. Ça n'est pas un hasard qu'elle ait lieu en plein débat SOPA au congrès. Si ce sont les autorités politiques qui on donné le feu vert — Obama a émis des réserves sur SOPA —, l'opération démontre que la législation n'a guère besoin d'être modifiée. La justice US a des armes pour contrer les entreprises de contrefaçon industrielle, même délocalisées. Ça change la donne.

Dernière modification par David Croquettes (20-01-2012 09:44:02)


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#40 20-01-2012 09:43:31

crapotobasta
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Oliv Soares a écrit :

La notion de "manque à gagner" est contestable... en tous les cas le manque à gagner véritable ne peut pas être calculé en faisant la somme de tous les téléchargements illégaux et en leur attribuant le prix fixé pour les oeuvres vendues légalement.

C'est effectivement l'argument bidon de l'industrie.

Oliv Soares a écrit :

pour plusieurs raisons :

1°) Parce qu'une très grande quantité de téléchargements illégaux ne sont liés qu'au fait qu'ils sont gratuits. On ne peut pas assimiler la diffusion d'un objet gratuit avec la diffusion d'un objet payant c'est un non-sens sur le plan commercial. Le jour de la fête du cinéma lors des premières éditions, lorsque les places étaient vendues pour 1 Franc, il y avait des files énormes dans les rues qu'on a jamais revues depuis.

Exact : ils partent du principe que ce qui a été téléchargé aurait été acheté. Or et vu le prix des produits culturels, on sait pertinemment que c'est faux.

Oliv Soares a écrit :

3°) Parce que des oeuvres acquises légalement par ailleurs peuvent parfois être téléchargées illégalement pour pallier une contrainte technique qui rendait le support légal illisible.

sans doute pas la majorité mais faut pas l'exclure.

Oliv Soares a écrit :

4°) Parce que la diffusion des oeuvres sur Internet constitue une forme de publicité qui favorise certaines ventes qui n'auraient pas eu lieu autrement. En particulier celle des supports destinés à être offerts.

+1000. Les produits culturels accessibles sur Internet sont généralement de piètre qualité, légaux ou non. Un peu comme à la radio dont les morceaux sont entrecoupés de pubs et de lancements à base de voix surcompressées d'animateurs sous X.

Au lieu de considérer ces produits comme des produits d'appels, à même de faire circuler les oeuvres et d'en assurer la promotion,  l'industrie se borne à vouloir tout vendre à prix prohibitifs.

Oliv Soares a écrit :

Il y a peut-être un certain "manque à gagner", mais son estimation n'est pas si simple, et ne se résume certainement pas à la quantité des téléchargements observés.

Le manque à gagner doit être creusé du coté de la pauvreté de l'offre légale, matérialisée ou non. Et du prix des produits culturels. Souvenons-nous que la tva sur le disque est passée de 33 à 19,6%...sans aucun changement de prix. soit dit en passant.


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#41 20-01-2012 09:44:05

passerelle
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Un manque à gagner ou... une main mise d'état dictatorial sur la Liberté d'expression du Peuple... Au boulot pour la création de tribunaux internationaux à but non lucratif pour protéger les peuples à disposer d'eux même!

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#42 20-01-2012 09:46:53

David Croquettes
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Re : Le FBI ferme Megaupload

crapotobasta a écrit :
Oliv Soares a écrit :

La notion de "manque à gagner" est contestable... en tous les cas le manque à gagner véritable ne peut pas être calculé en faisant la somme de tous les téléchargements illégaux et en leur attribuant le prix fixé pour les oeuvres vendues légalement.

C'est effectivement l'argument bidon de l'industrie.

C'est aussi l'argument bidon des détracteurs. Le manque à gagner n'a rien à voir là dedans. Il y a utilisation sans autorisation et sans rémunération et ici génération de profit à l'échelle industrielle. Point barre. L'utilisation est payante, c'est tout.


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

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#43 20-01-2012 09:51:10

dr_surpriso
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Combien de gens du FBI, qui ont participé à cette mise à mort, avaient utilisé, ou tout simplement utilisaient, régulièrement Megaupload et dans des conditions illégales? Ah l'hypocrisie...

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#44 20-01-2012 10:11:18

ataraxo
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Re : Le FBI ferme Megaupload

TritonA7 a écrit :

De plus, pas besoin de parler de hackers ici, une personne avec aucune notion de hack peut participer à la saturation des sites ...

Non seulement il n'y a pas besoin de compétences de hacking, mais il n'y a même plus besoin de le faire intentionnellement. Apparemment, les Anonymous on distribué des liens vers une version web-based de leur Low Orbit Ion Cannon (je précise que ce lien conduit à un article, pas à l'outil d'attaque en question). C'est le RickRoll du futur. Tu cliques un lien et au lieu d'avoir Rick Astley, tu participes à une attaque de DDoS contre le FBI.

Dernière modification par ataraxo (20-01-2012 10:12:16)

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#45 20-01-2012 10:16:09

phch
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Tous ceux qui ont pratiqué Megaupload savent que c'est l'endroit idéal pour "pirater". Je ne comprends pas bien donc certaines réactions de Madeleines effarouchées qui se plaignent d'y avoir stocké des données personnelles ou professionnelles (!) et de les avoir perdues, alors qu'il y a des milliers de solutions sures de stockage et partage qui sont offertes, par votre FAI ou par des sites pro . Je ne sais pas si c'est de l'hypocrisie, de la naïveté ou de la provocation puérile et boutonneuse, mais c'est idiot comme réaction.

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#46 20-01-2012 10:17:16

phch
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Bonjour,

Cela fait 20 ans que le problème du vol des droits d'auteur sur le WEB est toujours sur la sellette. Depuis tout ce temps on s'évertue à traquer le piratage, sans essayer d'avoir une vision des solutions vraiment adaptées à ce nouveau monde que l'on a créé.

Nous ne sommes plus au temps de Mozart, où le "live" était roi et le CD n'existait pas. Nous ne sommes plus au temps des radios et télévisions où l'on imposait à l'auditeur un programmation. Nous sommes dans l'ère du partage total du savoir et celle du choix de chacun à accéder à la culture qu'il affectionne. Nous sommes à l'ère où d'une oeuvre on extrait un "sample" qui participera à la création d'une nouvelle oeuvre.

Ce qui nous intéresse dans notre majorité, c'est de faire notre radio, notre télé, notre salle de jeux, quand et où on le souhaite. Ce qui intéresse aussi beaucoup d'artistes, c'est de remodeler ce qui a été créé, pour créer encore et encore.

La disparition du Megaupload, dans le top 5 des sites va faire chaque jour 50 millions de déçus. Qu'est ce qu'on leur propose ? Y a -t-on pensé ?
Comme relevé dans un commentaire ci dessus:
"500 millions de manque à gagner ? Pour 50 millions de visiteurs ?
Implicitement, on vient de déclarer que les pirates font s'écrouler l'industrie du cinéma parce qu'ils téléchargent l'équivalent d'UNE PLACE DE CINEMA. "
Cela ne donne-t-il pas à réfléchir ? Des initiatives du type Deezer vont dans ce sens. C'est pas encore la solution: on n'a pas accès à un catalogue complet et extensible comme le "per to per" le construit tous les jours.

Comme dans la finances, où se sont une poignée d'institutions privées qui font la danse, ici ce sont les majors ciné et musique qui font la loi. C'est là qu'il faut creuser c'est évident... Mais pas simple.

Plutôt que faire du répressif, ne peut-on pas faire enfin du constructif ?

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#47 20-01-2012 10:33:15

Palmer
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Oliv Soares a écrit :

La notion de "manque à gagner" est contestable... en tous les cas le manque à gagner véritable ne peut pas être calculé en faisant la somme de tous les téléchargements illégaux et en leur attribuant le prix fixé pour les oeuvres vendues légalement.

pour plusieurs raisons :

5) Parce que certaines oeuvres parce qu'ancienne, rares ou peu distribuées sont introuvables dans le commerce (la diffusion légale de la culture n'ayant d'intérêt que si elle est rentable, apparemment)

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#48 20-01-2012 10:36:43

crapotobasta
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Re : Le FBI ferme Megaupload

David Croquettes a écrit :

C'est aussi l'argument bidon des détracteurs. Le manque à gagner n'a rien à voir là dedans. Il y a utilisation sans autorisation et sans rémunération et ici génération de profit à l'échelle industrielle. Point barre.

Et ce pour une raison simple : l'industrie et les ayants droits ne proposent toujours pas d'offre légale adaptée au marché. Pire, elle s'oppose à certaines formes de rémunération.

J'ai beau réfléchir, je ne trouve aucun autre secteur capable de faire preuve d'autant d'autisme et d'inefficacité quand il s'agit de faire son mix.

David Croquettes a écrit :

L'utilisation est payante, c'est tout.

Quand j'écoute la radio, l'utilisation n'est pas payante. Quand un ami me prête un CD ou un blu-ray, l'utilisation n'est pas payante. Quand j'emprunte un CD, un DVD ou un BD à la médiathèque, l'utilisation n'est pas payante.


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#49 20-01-2012 10:41:34

dr_surpriso
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Re : Le FBI ferme Megaupload

J'aime beaucoup cette idée du "manque à gagner". Ils sont persuadés qu'avant d'utiliser Megaupload, les gens voulaient concrètement acheter leurs galettes. Megaupload était le concurrent gratuit, ils ne pouvaient lutter. Maintenant qu'il est down, ils pensent que les "bons réflexes" vont revenir. Mais non. Avec ou sans Megaupload, les 3/4 n'auraient jamais acheté leur matos parce que l'argent est devenu trop rare pour le mettre dans du secondaire comme ça. De plus, les gens ont perdu cette habitude d'acheter du média je crois. Un film ou un album sort, le réflexe n'est plus d'aller au cinéma ou à la Fnac, mais de le choper sur le Net. "Plus rapide, plus séduisant", et puis ça permet de faire autre chose de cet argent d'économisé. Le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Immoral? Oui sans doute mais c'est l'époque qui veut ça.

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#50 20-01-2012 11:00:29

kio
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Re : Le FBI ferme Megaupload

Oliv Soares a écrit :

pour plusieurs raisons :

complètement d'acc.

David Croquettes a écrit :

Effectivement dans ce cas-là, faut qu'on ait l'honnêteté de reconnaître que le truc était faussé. Défendre Mega en tant qu'hébergeur "passif", ok, le défendre en tant que pirate actif, fournisseur de ses propres contenus, non, plus du tout.

Dernière modification par kio (20-01-2012 11:03:11)


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