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#1 06-03-2012 14:47:31

Ecrans.fr
Administrateur
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Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Au salon spécialisé Cebit de Hanovre, de nombreux acteurs du net ont protesté contre un projet de Berlin d'obliger Google à rémunérer les grands éditeurs de presse.

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#2 06-03-2012 15:43:04

sprOOnz
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Messages : 2

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Stupide ! Un peu comme si je devais payer pour porter des vêtements avec de gros logos bien visibles plutôt que d'être payé par les marques pour leur faire de la pub !
Ah ! On me susurre dans mon oreillette que c'est la règle... hmm Hum, je crois que je vais rentrer sur ma planète.

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#3 06-03-2012 16:39:00

nervusdm
Habitué
Inscription : 25-07-2008
Messages : 967

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Je me moque royalement de la presse allemande mais cette phrase :

le lecteur de Google Actualités peut se contenter de lire les résumés présentés sur la page pour s’informer, sans forcément cliquer sur les liens et donc accéder aux sites des journaux eux-mêmes.

Est vraie. Après, faut il taxer pour autant ? Je ne saurai dire, n'étant pas un expert mais...


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#4 06-03-2012 16:57:28

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

nervusdm a écrit :

Je me moque royalement de la presse allemande mais cette phrase :

le lecteur de Google Actualités peut se contenter de lire les résumés présentés sur la page pour s’informer, sans forcément cliquer sur les liens et donc accéder aux sites des journaux eux-mêmes.

Est vraie. Après, faut il taxer pour autant ? Je ne saurai dire, n'étant pas un expert mais...

Surtout, un lecteur peut lire les gros titre et feuilleter les magazines dans une librairie sans jamais acheter le journal. Faut-il taxer la librairie?

A un moment faut aussi arrêter d'être stupide. Si un article pouvait se limiter à un simple résumé, cela reviendrait à dire que le travail du journaliste ne sert à rien (non pas que cela n'arrive jamais). Si les lecteurs sont vraiment intéressé par le sujet ils irons au delà de l'article.
Ceux que seul le résumé intéresse ne sont de toute façon pas intéressé par le journal, le simple flux de dépêche AFP ou Reuters qui est disponible gratuitement leur suffit.
Encore une fois c'est le même débat que le piratage de la musique. On confond un acte de consommation du à une accessibilité facile de l'acte de consommation volontaire par envie.

Dernière modification par Egmorn (06-03-2012 17:11:37)

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#5 06-03-2012 17:38:24

sprOOnz
Nouveau membre
Inscription : 06-03-2012
Messages : 2

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Surtout, un lecteur peut lire les gros titre et feuilleter les magazines dans une librairie sans jamais acheter le journal. Faut-il taxer la librairie?

A un moment faut aussi arrêter d'être stupide. Si un article pouvait se limiter à un simple résumé, cela reviendrait à dire que le travail du journaliste ne sert à rien (non pas que cela n'arrive jamais). Si les lecteurs sont vraiment intéressé par le sujet ils irons au delà de l'article.
Ceux que seul le résumé intéresse ne sont de toute façon pas intéressé par le journal, le simple flux de dépêche AFP ou Reuters qui est disponible gratuitement leur suffit.
Encore une fois c'est le même débat que le piratage de la musique. On confond un acte de consommation du à une accessibilité facile de l'acte de consommation volontaire par envie.

Je plussoie.

Dernière modification par sprOOnz (06-03-2012 17:42:30)

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#6 06-03-2012 18:42:11

bourgpat
Habitué
Inscription : 20-07-2007
Messages : 241

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Donc si on suit l'exemple allemand; si on parle d'une information que l'on a lu dans la presse à un collègue devant la machine à café, bientôt il faudra en plus payer une taxe. Car finalement si on taxe les discussions sur des article de presse sur internet du point de vue de l’égalité des citoyens devant la loi comment va t'on éviter la question de taxer des discutions d'articles de presse devant la machine à café.

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#7 06-03-2012 21:11:31

Oliv Soares
Habitué
Inscription : 09-12-2010
Messages : 334

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Il faudra même taxer le fait de ne pas acheter de journaux, parce qu'on aurait pu les acheter... Ne pas acheter crée un manque à gagner. Vous auriez pu dépenser votre argent en nous le donnant, donc on vous le taxe...

Cette logique du "manque à gagner" est l'une des plus grosses conneries qui circule en ce moment. Comment peut-on se prévaloir d'une hypothèse de vente pour établir un préjudice ?
Vente hypothétique = gains imaginaires et préjudice virtuel.

Je plussoie moi aussi.

A la rigueur, on pourrait admettre qu'une partie des bénéfices commerciaux quand il y en a soient reversés aux auteurs-producteurs de contenus intellectuels, mais tout ce qui participe de l'échange gratuit des idées ne peut pas entrer dans cette logique.

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#8 06-03-2012 21:33:54

crapotobasta
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Inscription : 20-04-2011
Messages : 1 496

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Egmorn a écrit :

Surtout, un lecteur peut lire les gros titre et feuilleter les magazines dans une librairie sans jamais acheter le journal. Faut-il taxer la librairie?

A la différence près qu'une librairie ...est une librairie et pas une bibliothèque. A l'autre différence près que c'est le métier d'une librairie que de vendre du contenu éditorial.

Google vend de la publicité, beaucoup de publicité, en agrégeant un contenu éditorial fait par d'autres.

Un peu comme si une pizzera installée juste devant la librairie occupait sa vitrine avec les quotidiens du jour, gratuitement.


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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#9 06-03-2012 22:02:03

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

crapotobasta a écrit :
Egmorn a écrit :

Surtout, un lecteur peut lire les gros titre et feuilleter les magazines dans une librairie sans jamais acheter le journal. Faut-il taxer la librairie?

A la différence près qu'une librairie ...est une librairie et pas une bibliothèque. A l'autre différence près que c'est le métier d'une librairie que de vendre du contenu éditorial.

Google vend de la publicité, beaucoup de publicité, en agrégeant un contenu éditorial fait par d'autres.

Un peu comme si une pizzera installée juste devant la librairie occupait sa vitrine avec les quotidiens du jour, gratuitement.

Ou médecin qui mettrai des journaux dans sa salle d'attente?

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#10 06-03-2012 22:18:46

crapotobasta
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Messages : 1 496

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Egmorn a écrit :

Ou médecin qui mettrai des journaux dans sa salle d'attente?

Tu connais beaucoup de gens qui vont chez le médecin pour lire la presse toi ? Tu connais beaucoup de médecins qui appuient leur chiffre d'affaires sur la diffusion gratuite de cette même presse ?

Non. Ton analogie est à l'ouest.


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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#11 07-03-2012 15:21:29

Egmorn
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Messages : 2 946

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

crapotobasta a écrit :
Egmorn a écrit :

Ou médecin qui mettrai des journaux dans sa salle d'attente?

Tu connais beaucoup de gens qui vont chez le médecin pour lire la presse toi ? Tu connais beaucoup de médecins qui appuient leur chiffre d'affaires sur la diffusion gratuite de cette même presse ?

Non. Ton analogie est à l'ouest.

Bon j'assume mon analogie foireuse qui vaut celle du code de la route pour Hadopi.

Cependant le point suivant qui est le coeur du débat est toujours valable. Si une personne s'arrête à la description c'est qu'elle n'est pas intéressé par l'article et le travail journalistique mais uniquement par l'information brute.

L'info brut elle est disponible partout gratuitement (les flux Reuters ou AFP sont facilement trouvable).
Par contre Google apporte quelque chose que ces flux n'ont pas: un lien vers les sites des journaux. Donc il vaut mieux que les gens aille lire les résumé google, y'a toujours une chance que ceux qui sont intéressé suivent le lien et consulte les journaux. Alors que si ils vont sur un flux Reuters, il n'y auras aucun lien vers leur journaux.

Lutter contre Google c'est stupide (la preuve pour je ne sait plus quel journal qui a attaqué Google en justice, google l'a dé-référencé et instantanément le site à perdu 50% de ses visiteurs).
Au final, c'est comme les majors, les journaux s'attaquent à la mauvaise cible.
La vrai raison de la baisse de vente ou de consultation de ces journaux, c'est que justement, les gens sont intéressé par l'information de qualité et on se rend compte que bien trop souvent les articles ne sont que des dépèche AFP un peu étoffé, du coup les gens ne sont plus prêt à payer pour cela.

Dernière modification par Egmorn (07-03-2012 15:31:56)

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#12 08-03-2012 21:07:25

crapotobasta
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Messages : 1 496

Re : Allemagne : la «Lex Google» veut faire payer les liens vers des articles de presse

Egmorn a écrit :

Cependant le point suivant qui est le coeur du débat est toujours valable. Si une personne s'arrête à la description c'est qu'elle n'est pas intéressé par l'article et le travail journalistique mais uniquement par l'information brute.

Là, je suis d'accord. Comme lorsque métro et 20 minutes font des moutures de dépêches.

Egmorn a écrit :

L'info brut elle est disponible partout gratuitement (les flux Reuters ou AFP sont facilement trouvable).

Sauf que là, c'est pas de l'info brute, c'est l'info de la presse quotidienne.

Egmorn a écrit :

Par contre Google apporte quelque chose que ces flux n'ont pas: un lien vers les sites des journaux. Donc il vaut mieux que les gens aille lire les résumé google, y'a toujours une chance que ceux qui sont intéressé suivent le lien et consulte les journaux. Alors que si ils vont sur un flux Reuters, il n'y auras aucun lien vers leur journaux.

Google apporte certes du trafic mais il monétise son propre trafic avec le contenu des autres, sur la simple base d'une agrégation. Ce que faisait net2one en son temps d'ailleurs.

Egmorn a écrit :

Lutter contre Google c'est stupide (la preuve pour je ne sait plus quel journal qui a attaqué Google en justice, google l'a dé-référencé et instantanément le site à perdu 50% de ses visiteurs).
Au final, c'est comme les majors, les journaux s'attaquent à la mauvaise cible.

Pas sur. google a déja modifié son compotement à l'égard des contenus des éditeurs.

Egmorn a écrit :

La vrai raison de la baisse de vente ou de consultation de ces journaux, c'est que justement, les gens sont intéressé par l'information de qualité et on se rend compte que bien trop souvent les articles ne sont que des dépèche AFP un peu étoffé, du coup les gens ne sont plus prêt à payer pour cela.

tu me parais bien optimiste. je crois au contraire que la presse écrite se vend mal et moins parce que son pendant web est gratuit d'une part, parce que c'est la culture du zapping qui prévaut désormais d'autre part.


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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