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#51 23-03-2012 15:49:55

Arnaudus
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

stonga9 a écrit :

A aucun moment n'est abordé la question du DPI. Le parralèle avec les sites pédophiles est fait dans l'article, pour expliquer que le travail de prénalisation est fait en aval, dans le cas d'une procédure, mais l'auteur écrit ensuite que ici ce ne sera sans doute pas le cas ... SIC Pourquoi? Je crois que c'est justement exactement la même application que Sarko veut faire.

Il y a quand même une différence fondamentale : une image pédophile correspond à un crime ou un délit qui a déja eu lieu. Ce n'est pas du tout pareil que de pénaliser des mots.

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#52 23-03-2012 20:06:10

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

azerqsdf a écrit :

Je consulte régulièrement les sites de la CIA, de l'OTAN, du Mossad, etc. Je partage entièrement les idées exposées dans ses sites. Mais je reste inquiet: la Justice française peut-elle me poursuivre?

Quoi??? Tu bois du coca-cola au lieu du bon vin français. Tu massacres des bébés musulmans au petit-déjeuner !


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#53 23-03-2012 20:09:35

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

stonga9 a écrit :

Les personnes qui visitent fréquemment des sites pédophiles tombent sous le coup de la loi. Je suis vigilant quant à ce que la liberté et neutralité du net reste la plus importante possible, mais ça ne me choque pas que les personnes visitant ce genre de sites soient à un moment ou un autre inquiétées par le système judiciaire.

Rien à voir! Comment peut-on faire l'amalgame entre un site politique qu'on peut très bien visiter pour s'informer et un site pédophile qu'on visite pour s'égayer du détournement de mineurs.


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#54 23-03-2012 20:20:32

dr_surpriso
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

C'est fou le nombre de nouveaux inscrits qui viennent ch... un seul message pro UMP à chaque fois...

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#55 23-03-2012 22:23:03

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

La presse française n'a pas l'air de s'émouvoir de cette censure orwellienne annoncée.
Le Spiegel, visiblement plus soucieux des valeurs républicaines, décrit M. Sarkozy comme "Überwachungsphantast" et ses projets de "Totalüberwachung" ("Denn was da vorgeschlagen wird, entspricht in letzter Konsequenz einer digitalen Form dieser mit rechtsstaatlichen Prinzipien unvereinbaren Totalüberwachung.": http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli … 1,00.html)


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#56 24-03-2012 10:28:20

Oliv Soares
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

On ne devient pas terroriste parce qu'on a lu un truc sur internet, on va sur des sites de terroristes parce qu'on s'intéresse au terrorisme pour une raison ou pour une autre. Le rapport de causalité est totalement fallacieux.

Mais pour Sarkozy, tout est prétexte à tenter de mettre le Net à sa botte. Ramener l'affaire de Toulouse à Internet, c'est dire à quel point le Net peut susciter la peur et la haine de la part des dirigeants politiques et des medias. Le Net est le lieu de contestation des pouvoirs. C'est insupportable pour eux, et ce sera la première action de Sarkozy s'il est réélu : mettre le Net sous surveillance étroite.

Or le problème majeur de ce type d'action autoritaire c'est qu'elle traite les citoyens comme des gamins et qu'elle se substitue à leur volonté en faisant des choix à leur place. Je ne suis PAS un terroriste et je ne le serai JAMAIS. Je suis parfaitement capable de lire des textes fascistes de façon critique, et je n'admets pas qu'un pouvoir quel qu'il soit puisse préjuger de ma façon de me comporter sous prétexte que j'ai accédé à tel ou tel contenu ou lu tel ou tel article.

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#57 24-03-2012 10:34:01

bourgpat
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Allemagne vie avec la stasi toujours présente dans les mémoires. En France on commence à oublier l'importance qu'avait eut le fichage dans les déportations qui ont suivies.

Après il faut bien comprendre que finalement en fichant de plus en plus de monde, au final cela devient totalement contre productif et finalement il n'y a plus personne pour surveiller réellement sérieusement les personnes dangereuses. On se retrouve comme avec la video surveillance avec des tonnes de camera qui filment plein de choses inutiles et finalement des difficultés à retrouver des données utiles à exploiter.

On a l’équivalent du 11 septembre pour les renseignements français. Des personnes "surveillées" et personne derrière pour réellement les surveiller alors que le flots continus de données emmagasinées, inutiles par ailleurs, leurs permet finalement d’échapper à toute surveillance réelle.

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#58 24-03-2012 11:40:28

Tinus
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Attention aller acheter un scooter sur LeBonCoin deviendra un acte terroriste aujourd'hui


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#59 24-03-2012 18:31:26

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Tinus a écrit :

Attention aller acheter un scooter sur LeBonCoin deviendra un acte terroriste aujourd'hui

Tu m'étonnes.


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#60 25-03-2012 23:26:19

LeGreg
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Tinus a écrit :

Attention aller acheter un scooter sur LeBonCoin deviendra un acte terroriste aujourd'hui

Porter une montre casio était suffisant pour t'envoyer à Guantanamo..
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Gu … io_watches

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#61 26-03-2012 08:05:57

warny
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

exocam a écrit :
Arkos a écrit :

Et interdire les scooters, et les casques aussi, c'est dangereux.

+1
Oui les casques, surtout les casques. Tout ces morts en deux roues, il temps d'interdire les casques.
lol

Ben oui c'est logique, avec les casques on peut cacher son visage, donc on tombe sous le coup de la loi qui interdit de cacher son visage...

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#62 26-03-2012 08:11:30

warny
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Personne0 a écrit :

Bonsoir,
comme vous je suis pour la liberté,
la liberté de porter une djellaba avec un gilet par balle,
de tirer dans la rue, sur des enfants,
de faire d'un quartier résidentiel un stand de tir,
car cela n'est rien,
tant qu'on a la  liberté de consulter les sites qui revendiquent et encouragent ces mêmes actes,
puisque, après tout, au nom de la liberté, cette dernière ne peut être aliéner, même au pire monstre,
ce qui est triste c'est que tous autant que vous êtes, en critiquant cette réforme qui a certes un caractère électoral,
vous vous rangez du coté du tuer et ceux qui les conditionnent et font de telle sorte qu'ils ne soient pas des cas isolés, mais cela n'est rien puisque vous défendez la liberté !

En droit français, la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui permet aux autre de jouir de cette même liberté. En clair, l'équilibre du droit implique que je n'ai pas le droit de faire quelque chose qui priverai d'un droit du même ordre une autre personne. Tuer, qui plus est arbitrairement, prive du droit de vivre. Consulter un site qui fait l'apologie du terrorisme, même si ceci est regrettable, ne prive le droit de personne.

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#63 26-03-2012 09:06:02

Arnaudus
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

warny a écrit :

Consulter un site qui fait l'apologie du terrorisme, même si ceci est regrettable, ne prive le droit de personne.

De plus, il faut bien garder à l'esprit que la loi donne aux forces de l'ordre et à la justice des moyens efficaces d'enquêter sur des gens soupçonnés d'appartenir à des réseaux terroristes. Il est donc certainement beaucoup plus utile d'enquêter secrètement sur les utilisateurs de tels sites plutôt que de les poursuivre pour de telles broutilles.

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#64 26-03-2012 10:08:55

LaMirabelle
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

Arnaudus a écrit :

De plus, il faut bien garder à l'esprit que la loi donne aux forces de l'ordre et à la justice des moyens efficaces d'enquêter sur des gens soupçonnés d'appartenir à des réseaux terroristes. Il est donc certainement beaucoup plus utile d'enquêter secrètement sur les utilisateurs de tels sites plutôt que de les poursuivre pour de telles broutilles.

En effet ! Je n'avais déjà pas compris pourquoi Charlie Hebdo voulait censurer les menaces qu'il recevait sur son mur Facebook. La police n'avait plus qu'à prendre des notes. C'est quand même sacrément efficace.

Dernière modification par LaMirabelle (26-03-2012 10:09:22)


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#65 26-03-2012 10:11:46

A_
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Re : Toulouse: Sarkozy veut cadenasser le net

LaMirabelle a écrit :

En effet ! Je n'avais déjà pas compris pourquoi Charlie Hebdo voulait censurer les menaces qu'il recevait sur son mur Facebook.

Parce que, effet pervers, dans ce cas là, trop de propos haineux, c'est Facebook qui ferme la page de lui-même.

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