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#76 23-07-2008 14:12:30

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

he ben

comme le dit Ballmer au début du film "les cinglés de l'informatique", ils ont été là au bon moment....au moment de l'émergence de l'informatique grand public.

d'ailleurs, Linus Torvalds dit exactement la même chose dans The Code: Linux et dans Revolution OS. Si lui n'avait pas proposé Linux sous GPL, d'autres l'auraient fait avec d'autres systèmes.

La véritable innovation à mon sens revient à Richard Stallman ( RMS ) qui le premier ( en 1983 ! ) a compris l'enjeu de l'ouverture du code source et les implications philosophiques et surtout politiques derrière.

Dernière modification par Jess (23-07-2008 14:16:24)


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#77 23-07-2008 14:20:44

vnz
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Jess a écrit :

La véritable innovation à mon sens revient à Richard Stallman ( RMS ) qui le premier ( en 1983 ! ) a compris l'enjeu de l'ouverture du code source et les implications philosophiques et surtout politiques derrière.

Certes.
Mais cette réflexion n'aurait pu avoir lieu si l'informatique n'avait pas été poussée auparavant par des intérêts privés.

(je rêve, je parle d'informatique, au secours... bon, je vais aller bavarder du Dr Horrible à coté, plutôt...)

Dernière modification par vnz (23-07-2008 14:21:34)


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#78 23-07-2008 14:28:43

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

c'est sûr,

vu que Richard Stallman a eu l'habitude, dans les années 70 au Laboratoire d' Intelligence Artificielle du MIT, de partager le code source des systèmes et programmes utilisés sur les machines de l'époque. Ce qui était le cas partout dans le monde.

C'est la fermeture de ces mêmes codes source auparavant ouverts et échangés librement par les chercheurs qui lui a semblé un scandale contre la science.

Pour l'anecdote, il a eu la surprise de ne pouvoir modifier le pilote défectueux d'une imprimante pour qu'elle fonctionne correctement...

Tout ça pour dire que le Logiciel Libre n'est pas une nouveauté mais un retour aux sources de l'informatique ( jeux de mots inside ) !

Et que bien sûr la nécessité technique et philosophique de l'ouverture du code source est sous-tendue par l'idée que les algorithmes de programmation sont des idées et que les idées ( au sens de découvertes scientifiques ) ne sauraient se breveter.


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#79 23-07-2008 17:50:31

piemchien
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Mais il est vrai que même sous Ubuntu je n'ai toujours pas trouvé comment éviter la ligne de commande pour bidouiller des fichiers dans les dossiers délicats... il faudrait une option dans un des menus de nautilus pour passer en mode administrateur (l'action ferait un "gksudo nautilus")

C'est très simple, la réponse est là : http://doc.ubuntu-fr.org/nautilus en bas de la page, et là : http://ubunteros.tuxfamily.org/spip.php?article50 , ce qui permet d'avoir un lien direct vers "gksudo nautilus" en insérant une entrée dans le menu.
Maintenant, je fais plein de trucs directement sans passer par la console.
Pierre

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#80 23-07-2008 18:11:23

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

cool, merci, ceci dit, il faudrait une possibilité de ce genre par défaut après installation d'Ubuntu (enfin c'est mon avis)
Maintenant qu'il y a le système avec les boutons "déverrouiller" pour passer en mode admin, faudrait pareil sur nautilus.


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#81 23-07-2008 18:22:34

foobar
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :

cool, merci, ceci dit, il faudrait une possibilité de ce genre par défaut après installation d'Ubuntu (enfin c'est mon avis)
Maintenant qu'il y a le système avec les boutons "déverrouiller" pour passer en mode admin, faudrait pareil sur nautilus.

Au niveau sécurité c'est pas top de faire tourner nautilus en root. Par contre une option dans gedit pour écrire un fichier en tant que root, c'est mieux :)

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#82 23-07-2008 18:41:19

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

foobar a écrit :
MCMic a écrit :

cool, merci, ceci dit, il faudrait une possibilité de ce genre par défaut après installation d'Ubuntu (enfin c'est mon avis)
Maintenant qu'il y a le système avec les boutons "déverrouiller" pour passer en mode admin, faudrait pareil sur nautilus.

Au niveau sécurité c'est pas top de faire tourner nautilus en root. Par contre une option dans gedit pour écrire un fichier en tant que root, c'est mieux smile

ben oui mais bon pour un utilisateur lambda il n'a aucun moyen pour copier un fichier depuis son dossier perso à /opt par exemple (enfin je crois)

PS: j'ai installer nautilus-gksu, je n'ai toujours pas le truc dans le menu déroulant du clique droit, ya un conflit entre nautilus-gksu et nautilus-action?


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#83 23-07-2008 18:44:53

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

mmmh

Installer Krusader, le top des gestionnaires de fichier?


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#84 23-07-2008 19:59:57

goom
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :

ben oui mais bon pour un utilisateur lambda il n'a aucun moyen pour copier un fichier depuis son dossier perso à /opt par exemple (enfin je crois)

C'est toute la logique de Linux. /opt appartient à root et donc seul root peut y accéder pour y copier des choses ou en supprimer mais également seul root peut modifier les permissions du répertoire ou des sous répertoires.

Ce système de permissions, issu du monde Unix, a fait ses preuves en matière de sécurité comparativement à Windows où la notion de permission, de comptes utilisateurs est très récente et pas encore dans les moeurs.

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#85 23-07-2008 21:49:10

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

goom a écrit :
MCMic a écrit :

ben oui mais bon pour un utilisateur lambda il n'a aucun moyen pour copier un fichier depuis son dossier perso à /opt par exemple (enfin je crois)

C'est toute la logique de Linux. /opt appartient à root et donc seul root peut y accéder pour y copier des choses ou en supprimer mais également seul root peut modifier les permissions du répertoire ou des sous répertoires.

Ce système de permissions, issu du monde Unix, a fait ses preuves en matière de sécurité comparativement à Windows où la notion de permission, de comptes utilisateurs est très récente et pas encore dans les moeurs.

oui mais si le gars a la passe root il faudrait qu'il puisse le faire sans passer par la ligne de commande.


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#86 23-07-2008 21:51:56

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

c'est bioen pourquoi je recommande l'usage de krusader qui permet cela ( dans le menu système il y a possibilité de le lancer en root mode ) ou encore d'installer mc ( midnight commander ), gestionnaire de fichiers en console mais graphique, qui lui aussi se lance en root ou en sudo.


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#87 23-07-2008 22:15:06

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

ok, mais j'aime bien nautilus mwa big_smile
Pis l'idée était surtout que ça devrait être mis dans nautlus pour que ça soit dans les prochains Ubuntu installés chez les utilisateurs lambdas. (mais on commence à se demander s'ils existent, ces fameux utilisateurs lambda...)

PS: vas-y, donne le nom du salaud qui t'as changé en lapin :@


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#88 23-07-2008 22:15:50

goom
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :
goom a écrit :
MCMic a écrit :

ben oui mais bon pour un utilisateur lambda il n'a aucun moyen pour copier un fichier depuis son dossier perso à /opt par exemple (enfin je crois)

C'est toute la logique de Linux. /opt appartient à root et donc seul root peut y accéder pour y copier des choses ou en supprimer mais également seul root peut modifier les permissions du répertoire ou des sous répertoires.

Ce système de permissions, issu du monde Unix, a fait ses preuves en matière de sécurité comparativement à Windows où la notion de permission, de comptes utilisateurs est très récente et pas encore dans les moeurs.

oui mais si le gars a la passe root il faudrait qu'il puisse le faire sans passer par la ligne de commande.

Ben ça faut s'en prendre à ubuntu.

Avec Mandriva pour lancer konqueror en root je fais alt +F2 pour avoir la boite de dialogue pour lancer une commande et je tape kdesu konqueror et je donne le mot de passe

On peut même ajouter un service menu à konqueror pour avoir avec le bouton droit un menu qui permet de faire des choses en root

Et tant qu'à faire on peut ajouter dans kde un raccourci ou une entrée dans le menu pour éviter de taper kdesu konqueror

Ceci dit, ce n'est pas parce qu'on a le mot de passe root qu'il faut faire n'importe quoi. Le compte root est là pour l'administration de l'ordinateur pas pour l'utilisation

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#89 23-07-2008 22:20:21

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

on peut faire tout ça sous Ubuntu wink
alt + F2 puis gksudo nautilus
et aussi ajouter une entrée au menu qui pointe là dessus
ou même ajouter une action nautilus.

Mais ça reste inaccessible par défaut à l'utilisateur lambda yikes


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#90 23-07-2008 22:21:17

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :

PS: vas-y, donne le nom du salaud qui t'as changé en lapin :@

big_smile

Wallace & Gromit ?


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#91 23-07-2008 22:24:44

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Jess a écrit :
MCMic a écrit :

PS: vas-y, donne le nom du salaud qui t'as changé en lapin :@

big_smile

Wallace & Gromit ?

GRroÔÂârrRrhHH !!!


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#92 23-07-2008 22:27:30

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :

GRroÔÂârrRrhHH !!!

AAAaaaRrrghhh!!! yikes


Le Lapin Garou !


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#93 23-07-2008 22:29:00

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

sté juste une private joke interforumale...

trop subtile peut-être?


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#94 23-07-2008 22:31:57

Jess
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :

sté juste une private joke interforumale...

trop subtile peut-être?

non non smile

j'ai repris le AAAaaaRrrghhh!!! d'Athanor si tu regardes bien.... wink


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#95 23-07-2008 22:34:03

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

et merde, c'est moi qui ai pas relevé en fait -_-
Bon, on pollue un peu, mais c'est pas grave, puisque l'épisode 4 du journal est sorti roll


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#96 24-07-2008 17:23:48

Hybrid Son Of Oxayotl
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

MCMic a écrit :
goom a écrit :
MCMic a écrit :

ben oui mais bon pour un utilisateur lambda il n'a aucun moyen pour copier un fichier depuis son dossier perso à /opt par exemple (enfin je crois)

C'est toute la logique de Linux. /opt appartient à root et donc seul root peut y accéder pour y copier des choses ou en supprimer mais également seul root peut modifier les permissions du répertoire ou des sous répertoires.

Ce système de permissions, issu du monde Unix, a fait ses preuves en matière de sécurité comparativement à Windows où la notion de permission, de comptes utilisateurs est très récente et pas encore dans les moeurs.

oui mais si le gars a la passe root il faudrait qu'il puisse le faire sans passer par la ligne de commande.

Et pourquoi est-ce qu'on ne peux pas virer facilement pulseaudio depuis ajouter/retirer des programmes, aussi :·D ?
Je pense qu'il faut mieux rendre l'accès à des ressources qui demande de s'y connaître plus ardu, pour éviter aux gens les mauvaises surprises :·D.

Et sérieusement, quel débutant voudra mettre des fichiers dans /opt :·D ?
Pour moi, tout ce qui est en dehors de /home ne doit pas avoir à intéresser le débutant.

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#97 24-07-2008 17:30:51

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Ben ça permet d'installer des programmes qui ont pas de .deb
Même moi je suis pas débutant mais je suis pas non plus fana de la ligne de commande.

Pour pulse audio ça se fait dans synaptic (toi aussi tu l'as viré?)


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#98 24-07-2008 17:35:11

Hybrid Son Of Oxayotl
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Non, je ne l'ai pas viré, mais Sinaptic, c'est moins orienté débutant que Ajouter/supprimer, quand même :·D.
Et, si tu n'es pas débutant, ça ne doit pas être trop dur pour toi de rajouter une action à Nautilus pour t'ajouter le droit d'écriture dans le répertoire courant, ou te l'enlever. J'en ai bien trouvé une pour ajouter des fichiers à ma liste de lecture Audacious, et ça ressemble à une commande shell toute bête :·D.

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#99 24-07-2008 18:07:20

MCMic
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

justement synaptic sert à aller plus loin que "ajouter/supprimer" sans pour autant aller jusqu'à la ligne de commande smile


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#100 25-07-2008 08:14:25

piemchien
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Re : Linux: Le journal d'un novice #3

Il y a le pour et le contre de faciliter les actions en root.
Il est vrai que pour certaines actions (par exemple, copier les polices windows vers ubuntu), c'est chiant en ligne de commande, il faut faire plusieurs manip, alors que si l'on a accès à nautilus en root, un simple drag and drop des fichiers et hop c'est fait!
Je n'utilise nautilus en root que dans ces cas spéciaux. Mais n'oublions pas qu'on peur faire de gros dégats en ligne de commande, il suffit de se tromper de commande, et crac! Alors que déplacer un fichier présente moins de risque.

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