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#1 22-05-2012 09:22:26

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien» 

Maxime Rouquet, 26 ans, coprésident du PP et lui-même candidat dans la 10e circonscription des Yvelines, revient pour Libération sur les ambitions du Parti pirate.

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#2 22-05-2012 09:29:26

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Intéressant, mais quel gros fail sur la dernière question et la dernière réponse.
Autant la question est excusable de la part d'un journaliste qui tombe dans l'erreur habituel (anonymous = groupe organisé identifiable).
Mais un représentant du parti pirate devrait être quand même un peu plus informé et ne pas tombé dans le travers.

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#3 22-05-2012 10:36:12

swedish chief
Habitué
Inscription : 29-10-2007
Messages : 546

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Oui mais en même temps il montre qu'il sait de quoi on parle. Et j'aime bien sa réponse: à défaut d'être juste, elle rassure. C'est toujours plus intelligent de se mettre au niveau de son interlocuteur.

Va poser la question à Nadine Morano... ^^

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#4 22-05-2012 10:42:02

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

swedish chief a écrit :

Oui mais en même temps il montre qu'il sait de quoi on parle. Et j'aime bien sa réponse: à défaut d'être juste, elle rassure. C'est toujours plus intelligent de se mettre au niveau de son interlocuteur.

Va poser la question à Nadine Morano... ^^

Ouaip globalement l'interview me rassure un peu. Cela montre qu'ils ont fait un bon chemin depuis les dernières élections et qu'il ont un programme étudier et réfléchit.

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#5 22-05-2012 12:06:03

7th Disciple
Habitué
Inscription : 19-02-2009
Messages : 267

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Par exemple, nous sommes très favorables au « revenu de vie ». Au lieu des différentes aides versées sur des critères précis aux foyers, l’Etat verserait chaque mois une somme fixe à tous les citoyens, sans poser de condition.

J'aime beaucoup cette idée, un bon moyen d'en finir avec ces polémiques sur les "assistés".

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#6 22-05-2012 14:56:45

grendel
Membre
Inscription : 21-03-2012
Messages : 14

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Par exemple, nous sommes très favorables au « revenu de vie ». Au lieu des différentes aides versées sur des critères précis aux foyers, l’Etat verserait chaque mois une somme fixe à tous les citoyens, sans poser de condition.

Donner de l'argent, la même somme d'argent à tout le monde sans raison et sans échelle liée aux revenus ne fait aucun sens, d'ou vient cet argent exactement, à quoi est il censé servir ? est il financé par des impôts ? ne serait ce pas moins con de faire payer moins d'impôts que de prendre de l'argent pour le redonner ?? 
ça ne choque personne que l’État vous donne de l'argent de poche?

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#7 22-05-2012 15:17:08

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

grendel a écrit :

Par exemple, nous sommes très favorables au « revenu de vie ». Au lieu des différentes aides versées sur des critères précis aux foyers, l’Etat verserait chaque mois une somme fixe à tous les citoyens, sans poser de condition.

Donner de l'argent, la même somme d'argent à tout le monde sans raison et sans échelle liée aux revenus ne fait aucun sens, d'ou vient cet argent exactement, à quoi est il censé servir ? est il financé par des impôts ? ne serait ce pas moins con de faire payer moins d'impôts que de prendre de l'argent pour le redonner ?? 
ça ne choque personne que l’État vous donne de l'argent de poche?

Ouaip je suis assez d'accord avec cela. Donner la même somme à tout le monde est assez inefficace.
- Dès que tu paye plus d'impot que cette somme, il vaut mieux réduire les impots que de donner cette somme
- Pour tout une tranche de la population (salaire moyen et plus) la somme en question n'a aucun sens. Ce qu'on leur donne a gauche on leur reprendra à droite en taxe pour financer la mesure. Pour tout ces gens là cette mesure coutera par ses couts administratifs mais n'apportera rien.
- Pour les autres, qui ont besoin de ce genre d'apport, une somme fixe indépendamment des critères de vie c'est tout aussi stupide, tout le monde n'a pas besoin du même montant pour vivre, cela dépend de pas mal de critère (personne dépendante ou non, lieu de vie etc...)

Y'a probablement moyen de simplifier les aides existante, mais là c'est trop simplifié.

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#8 22-05-2012 16:39:16

7th Disciple
Habitué
Inscription : 19-02-2009
Messages : 267

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Pour ma part ça me paraissait logique que la somme ne soit pas versée mais déduite des impôts pour ceux en payant.
C'est censé n'avoir "aucun sens" pour la classe moyenne (et plus), ça dépend comment on voit le truc, si on pense juste à "l'État donne X€ à Y gagnant 6X€/mois" oui, mais si on voit "chaque citoyen touche X€ de l'État (ça peut-être une déduction si impôts il y a) quel qu'il soit" je pense que c'est un bon moyen d'arrêter de nous faire chier avec ces fameux 'assistés', puisque là chacun est à la même enseigne (globalement), mais au lieu de tirer vers le bas on tire vers le haut.

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#9 22-05-2012 16:46:21

grendel
Membre
Inscription : 21-03-2012
Messages : 14

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Comment peut on justifier de donner X€ /mois à tout le monde, c'est quoi l'argumentaire? A quoi sert cet argent, à s'acheter des clopes? Ce n'est pas en rendant tout le monde "assisté" que l'on résout le problème

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#10 22-05-2012 22:16:56

Oliv Soares
Habitué
Inscription : 09-12-2010
Messages : 334

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Le Revenu de Base fait partie des idées auxquelles les pirates réfléchissent. Elle suscite beaucoup d'intérêt de leur part, mais ne fait pas partie en l'état des mesures du programme votées par les 3/4 des membres. L'idée continue à être travaillée, discutée, chiffrée. Pour le moment c'est une simple piste de réflexion. C'est ce que dit Maxime en prenant cet exemple pour expliquer comment les idées sont élaborées par une procédure démocratique.

Cette idée n'est pas du tout un projet achevé ni défendu comme tel par le Parti Pirate dans son programme. 

L'idée du Revenu de Base c'est de remplacer les diverses aides existant actuellement par une aide unique assurant un minimum vital pour tous quelques soient les circonstances où la vie peut nous amener. En contrepartie il n'y aurait plus d'assurance chômage - sauf assurance souscrite individuellement - plus de charges payées par les entreprises pour la financer, plus de minimum vieillesse, plus de RSA. Chacun sait qu'il peut survivre avec un minimum mais qu'il doit se débrouiller s'il veut gagner davantage. La somme serait versée ou dégrevée si la personne paye des impôts, peu importe...

Chacun peut se retrouver sans emploi, soit parce qu'il a été licencié, soit parce qu'il a un accident du travail, soit parce que son métier n'est plus rentable ou devient obsolète, soit parce qu'il décide de faire autre chose. Le Revenu de Base donnerait plus de liberté à chacun d'organiser et de réorganiser sa vie quand il le souhaite sans se trouver piégé par des pressions ou par l'angoisse de perdre son emploi...

La formule semble fonctionner dans certains pays, elle est à étudier et à chiffrer de façon plus précise. D'autres que les pirates la défendent. Ce n'est pour le moment qu'une des idées sur lesquelles le Parti Pirate travaille en prenant en compte des réflexions de ses membres dont certains ont une sensibilité de gauche et d'autres de droite. Toutes les objections sont considérées.

Par ailleurs, chaque candidat a d'ores et déjà la possibilité de défendre cette idée à titre personnel, Les pirates jouissant d'un grande liberté individuelle. Mais c'est à lui d'exposer sa proposition en détail aux électeurs de sa circonscription le cas échéant.

Dernière modification par Oliv Soares (22-05-2012 22:24:41)

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#11 23-05-2012 00:33:48

grendel
Membre
Inscription : 21-03-2012
Messages : 14

Re : Parti pirate : «Nous avons beaucoup de propositions concrètes et qui ne coûtent rien»

Oliv Soares a écrit :

Le Revenu de Base fait partie des idées auxquelles les pirates réfléchissent. Elle suscite beaucoup d'intérêt de leur part, mais ne fait pas partie en l'état des mesures du programme votées par les 3/4 des membres. L'idée continue à être travaillée, discutée, chiffrée. Pour le moment c'est une simple piste de réflexion. C'est ce que dit Maxime en prenant cet exemple pour expliquer comment les idées sont élaborées par une procédure démocratique.

Cette idée n'est pas du tout un projet achevé ni défendu comme tel par le Parti Pirate dans son programme. 

L'idée du Revenu de Base c'est de remplacer les diverses aides existant actuellement par une aide unique assurant un minimum vital pour tous quelques soient les circonstances où la vie peut nous amener. En contrepartie il n'y aurait plus d'assurance chômage - sauf assurance souscrite individuellement - plus de charges payées par les entreprises pour la financer, plus de minimum vieillesse, plus de RSA. Chacun sait qu'il peut survivre avec un minimum mais qu'il doit se débrouiller s'il veut gagner davantage. La somme serait versée ou dégrevée si la personne paye des impôts, peu importe...

Chacun peut se retrouver sans emploi, soit parce qu'il a été licencié, soit parce qu'il a un accident du travail, soit parce que son métier n'est plus rentable ou devient obsolète, soit parce qu'il décide de faire autre chose. Le Revenu de Base donnerait plus de liberté à chacun d'organiser et de réorganiser sa vie quand il le souhaite sans se trouver piégé par des pressions ou par l'angoisse de perdre son emploi...

La formule semble fonctionner dans certains pays, elle est à étudier et à chiffrer de façon plus précise. D'autres que les pirates la défendent. Ce n'est pour le moment qu'une des idées sur lesquelles le Parti Pirate travaille en prenant en compte des réflexions de ses membres dont certains ont une sensibilité de gauche et d'autres de droite. Toutes les objections sont considérées.

Par ailleurs, chaque candidat a d'ores et déjà la possibilité de défendre cette idée à titre personnel, Les pirates jouissant d'un grande liberté individuelle. Mais c'est à lui d'exposer sa proposition en détail aux électeurs de sa circonscription le cas échéant.

C'est beaucoup plus clair et cohérent, merci pour ces détails

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