Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#126 23-08-2012 10:20:26

Yezurof
Habitué
Inscription : 15-06-2011
Messages : 128

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Pour moi, l'expérience Diablo 3 est la preuve que le cloud gaming ne vaudra jamais un jeu installé chez soit.
Des lags quand on joue en solo, c'est une hérésie absolue.
Même si on les limites tant qu'on veut, on aura jamais le confort d'une belle machine, et ca, c'est rédibitoire.

Sans compter sur le "Ma box est en rade, j'ai 3 semaine avant que mon FAI ne bouge son cul. Pas de chance, non seulement j'ai plus internet, mais je peux meme plus jouer à mes jeux solo !"

Hors ligne

#127 23-08-2012 10:21:28

stylo-plume
Habitué
Inscription : 16-09-2011
Messages : 172

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Je rejoins en grande partie Nomisys. Le concept de "cloud gaming" me semble farfelu en terme d'exigences techniques, mais un système à mi-chemin dans lequel le rendu serait calculé par la console mais les données du niveau seraient transmises en direct on-line me semblerait logique. ça serait bien moins exigeant en débit que du cloud, mais ça aurait tous les avantages que peuvent y trouver les éditeurs : mises à jour transparentes, possibilité d'analyser la façon de jouer, piratage impossible, revente difficile... voire possibilité d'arrêter un ancien jeu (un peu comme tous les jeux essentiellement multis qui enlèvent le service en ligne quand ils veulent, façon EA sur les jeux de sport).

edit : cela dit, c'est clair qu'on ne va pas y gagner...

Dernière modification par stylo-plume (23-08-2012 10:23:03)

Hors ligne

#128 23-08-2012 10:31:13

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Que ce soit 10 ou 3 ans, comme les responsables de cloud-system le parient plutôt, c'est le futur.
Et un futur proche et concret.

Après, autant je trouve l'idée critiquable, autant j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver ça "inutile" (rhô, Erwan). Et 350 millions de dollars me semblent quand même un beau petit paquet pour que des "analystes" de chez Sony s'intéressent juste à un marché de niche. Ouiii, c'est vrai, il y a eut le "succès" Zinga aussi ^^.
Comme d'hab : qui vivra verra.

Dernière modification par Red (23-08-2012 10:45:54)

Hors ligne

#129 23-08-2012 12:49:59

stylo-plume
Habitué
Inscription : 16-09-2011
Messages : 172

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Bah les analystes de Sony...
Cela dit, on sent bien que ce sera ça prochainement, mais pas aujorud'hui. La France est plutôt bien équipée côté réseau et déjà mon internet rame les soirs de match. Je ne me vois pas jouer en 440*680 quand ma copine est sur Skype!

Hors ligne

#130 23-08-2012 13:29:38

Erwan
Administrateur
Inscription : 11-04-2007
Messages : 1 338

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Red a écrit :

Que ce soit 10 ou 3 ans, comme les responsables de cloud-system le parient plutôt, c'est le futur.
Et un futur proche et concret.

Après, autant je trouve l'idée critiquable, autant j'ai du mal à comprendre qu'on puisse trouver ça "inutile" (rhô, Erwan). Et 350 millions de dollars me semblent quand même un beau petit paquet pour que des "analystes" de chez Sony s'intéressent juste à un marché de niche. Ouiii, c'est vrai, il y a eut le "succès" Zinga aussi ^^.
Comme d'hab : qui vivra verra.

Je sens que je vais p'tet radoter, mais :

- Internet est un réseau acentré dont l'intelligence se situe aux extrémités. Ce n'est pas un dogme, c'est la raison pour laquelle ça fonctionne. Le cloud de stockage est déjà une idée limite, notamment en terme de contrôle des données, mais fonctionnelle. Mais le cloud de puissance de calcul, c'est juste n'importe-quoi. Dans l'article de GK, ils expliquent que Onlive avait "sur-dimensionné" ses capacités avec 8000 serveurs, mais c'est parce qu'ils n'avaient des pics que de 1600 joueurs simultanés (sûr qu'avec 5 serveurs par joueur, ça peut tourner). Mais si ça devient mass-market, comment on fait, techniquement ? Avec 4,3 millions de joueurs simultanés (stats actuelles de Steam, et ce n'est évidemment qu'une fraction infime des joueurs), c'est pas gagné. Outre le problème d'encombrement débile de la bande passante mondiale qui a déjà du mal avec la vidéo aujourd'hui, la puissance de calcul centralisée nécessaire est juste ridiculement ingérable (sans compter la mise à jour matérielle obligatoire tous les deux ou trois ans).

- Centralisé = encore plus de contrôle éditorial qu'aujourd'hui = beurk

- Et pour Gakaï, je reste persuadé que Sony a réalisé l'investissement pour "rassurer" ses investisseurs qui commençaient à douter de sa capacité à s'imposer dans le futur. En gros, ils ont cramé 350 millions pour éviter de passer pour des ringards. Et vu que tous les "analystes" adoooooorent les concepts tendances comme le "social gaming" et le "cloud gaming", ça a marché.


Twitter : @erwancario / @ecrans - Gamertag Xbox Live/PSN : Nawre

Hors ligne

#131 23-08-2012 14:30:20

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Ok pour les contraintes techniques, et surtout sur les critiques du tout centralisé mais, avec nos braves modems 56k, on aurait eut bien du mal à s'imaginer Steam ou le XBLA 10 ans plus tard  non ? Et pourtant.

Hors ligne

#132 23-08-2012 15:26:19

Yezurof
Habitué
Inscription : 15-06-2011
Messages : 128

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Red a écrit :

Ok pour les contraintes techniques, et surtout sur les critiques du tout centralisé mais, avec nos braves modems 56k, on aurait eut bien du mal à s'imaginer Steam ou le XBLA 10 ans plus tard  non ? Et pourtant.

Ce n'est pas vraiment comparable.
Ce qu'il faut considérer, ce n'est pas la capacité de ta ligne et de ta box, mais l'encombrement global d'internet.
Le trafic sur internet augmente de façon exponentielle (en suivant la loi de Moore), par contre, même en tenant compte des infrastructures nouvelles générations, la capacité globale d'internet est incapable de suivre une telle augmentation (surtout vrai pour les câbles trans-atlantique par exemple).

C'est du à beaucoup de chose, notamment la VOD haute def, la multiplication des terminaux portables, l'augmentation du nombre d'internautes et du débit des connections.
Si on pousse l'usage d'internet dans des domaines gourmands ou en plus l'utilité n'est pas flagrante, on encombrera le réseau encore plus vite.

Et le problème c'est que si le niveau d'encombrement devient trop élevé, ça fait boule de neige : Les rooteurs sont encombrés, du coup ils ne peuvent pas traiter tous les paquets à diriger dans le réseau, et ils en détruisent.
Du coup, plus de perte sur le réseau. Du coup, plus de réémission de paquet par nos ordi. Du coup, on augmente encore plus l'encombrement global... etc

Bref, un jour ca sera peut-être bien la vrai merde smile

Hors ligne

#133 23-08-2012 17:41:33

killscores2600
Habitué
Inscription : 21-12-2009
Messages : 971

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Yezurof a écrit :
Red a écrit :

Ok pour les contraintes techniques, et surtout sur les critiques du tout centralisé mais, avec nos braves modems 56k, on aurait eut bien du mal à s'imaginer Steam ou le XBLA 10 ans plus tard  non ? Et pourtant.

Ce n'est pas vraiment comparable.
Ce qu'il faut considérer, ce n'est pas la capacité de ta ligne et de ta box, mais l'encombrement global d'internet.
Le trafic sur internet augmente de façon exponentielle (en suivant la loi de Moore), par contre, même en tenant compte des infrastructures nouvelles générations, la capacité globale d'internet est incapable de suivre une telle augmentation (surtout vrai pour les câbles trans-atlantique par exemple).
...
Bref, un jour ca sera peut-être bien la vrai merde smile

Je propose que chaque pays ne puisse atteindre que des sites hébergés nationalement.
Vive l'internet local !!!
(et adieux les sites porno, on ne peut pas tout avoir)

Hors ligne

#134 23-08-2012 19:19:38

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Je ne réfléchi pas comme ça et souvent la science non plus. Quand il y a des problèmes techniques (loi de Moore ou pas), on invente, on contourne, et l'impossible devient possible.
C'est beau non ? ^^

Dernière modification par Red (24-08-2012 12:32:28)

Hors ligne

#135 24-08-2012 10:09:56

Forcetranquille
Habitué
Inscription : 27-10-2010
Messages : 1 183

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Red a écrit :

Je ne réfléchi pas comme ça, et la science non plus. Quand il y a des problèmes techniques (Loi de Moore ou pas), on invente, on contourne, et l'impossible devient possible.
C'est beau non ? ^^

Oui c'est très beau. Sauf que même dans 10 ans, je trouve ça infaisable. Dans ma logique, ça arrivera dans 30 ans.

Hors ligne

#136 24-08-2012 10:16:30

stylo-plume
Habitué
Inscription : 16-09-2011
Messages : 172

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Comme le dit Red, je serais vraiment surpris que le réseau ne s'adapte pas à l'augmentation du trafic. Pour moi, le problème est au contraire local car la situation n'est pas du tout homogène, ce qui est embêtant pour un marché de masse. @ killscore : plus de porno = plus de saturation d'internet. Tu tiens la solution !

Hors ligne

#137 24-08-2012 14:13:15

poifpoif
Habitué
Inscription : 27-11-2011
Messages : 449

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Et un "5G volatile" hyper balèze, c'est pas envisageable?

Hors ligne

#138 24-08-2012 15:44:28

Yezurof
Habitué
Inscription : 15-06-2011
Messages : 128

Re : OnLive (vous y croyez ?)

poifpoif a écrit :

Et un "5G volatile" hyper balèze, c'est pas envisageable?

Le sans fil ne change absolument rien.
Que se soit 3 ou 4G (ou toutes évolutions futures), ça sert juste a lier ton terminal à une antenne.
Après, tu arrives sur le réseau en tant que tel, composé de rooteur et de cable, ayant une capacité finie connue.

Les technologies de transmission de l'information sans fil ne sont pas applicable pour gérer le cœur du réseaux, la déperdition est trop grande.
Actuellement, à part augmenter le nombres de câbles et leur capacité, on a pas vraiment de pistes de recherche. Ah moins de relancer le projet West Ford : http://fr.wikipedia.org/wiki/Projet_West_Ford

Après, on peut avoir confiance en l'évolution de la technologie, mais bon, la recherche patine carrément sur ce point pour l'instant, et c'est pas par manque de financement.

Hors ligne

#139 24-08-2012 21:08:31

Jeremisrael
Modérateur
Lieu : Tel-Aviv
Inscription : 12-01-2010
Messages : 2 560
Site Web

Re : OnLive (vous y croyez ?)

De passage a Paris, je n'ai paradoxalement pas eu le temps de passer sur ce forum ces derniers jours smile

Erwan, mon cher Erwan;
Les reseaux d'IPTV (gerees indépendamment des protocoles internets traditionnels) seront les premiers a proposer l'integralite des contenus sur le cloud... les chaines sont par definition streamees, ca sera bientot le cas de l'ensemble de leurs interfaces... il n'y aura plus rien en local.

Non-seulement l'avenir appartient au cloud-gaming, mais il apparient au cloud tout court. La premiere grande raison, c'est la balance entre le prix des ressources decentralisees et de la bande passante. Ils s'inversent, et c'est inexorable! Qu'OnLive (et sa strategie a 2 balles) se plante ou pas, cela ne changera pas cette donne economique implacable... Nous allons revenir au modele dechu du mainframe, le bon vieux temps. Des ecrans connectes partout (Des petits affichages, en passant par les telephones, tablettes, TVs et plus). Tous les acteurs de cette industrie se preparent a cela... et je suis bien place pour en parler comme tu le sais, puisque ma boite est l'un d'entre eux.

La 2eme grande raison d'y croire, c'est la montee en puissance des systemes d'exploitations constructeurs, d'Apple principalement et de Google... qui font planer le spectre d'une prise de controle totale des contenus (softs, musique, VOD, live TV, tout!). Le cloud est technologiquement universel, et permet de s'affranchir de la platforme technologique, de l'OS... d'iOS et d'Android/Google TV. Plus besoin de s'adapter au CPU local des Smart TVs ou Set Top Boxes, ARM, Intel, Windows, Android, iOS ou Linux... Les gros editeurs et producteurs ne peuvent pas se permettre de laisser toute leur economie tomber aux mains des constructeurs, et vont traiter en direct avec les operateurs locaux. Le cloud, c'est la seule reponse a l'hégémonie destructrice d'Apple et consort, la boucle sera bouclee, le chemin est DEJA trace.

Mais bon, c'est pas encore pour 2015 en effet smile Je dirais plutot 2020. Mais le timing dans l'univers du consumer electronic, c'est toujours chaotique...

Hors ligne

#140 24-08-2012 23:32:54

Red
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 21-03-2008
Messages : 5 948
Site Web

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Si notre Yoon était là, il saurait trouver les mots pour réagir à cette triste vision que je partage. Mais en te lisant, j'me rappelle qu'il y'a des fois où je n'aime pas avoir raison... Je cours me racheter un CPC 6128 big_smile

Dernière modification par Red (25-08-2012 19:54:08)

Hors ligne

#141 25-08-2012 19:34:48

poifpoif
Habitué
Inscription : 27-11-2011
Messages : 449

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Pas très glamour cet avenir contrôlé. sad

Hors ligne

#142 26-08-2012 13:04:47

Cytoplasm
Habitué
Inscription : 05-12-2009
Messages : 775

Re : OnLive (vous y croyez ?)

Les arguments d'Erwan sont pertinents. Dans quelques mois les financiers trouveront un autre concept "d'avenir" pour leurs sous, la bulle se dégonflera, et seuls quelques projets type "OnLive" raisonnables survivront, avec des prétentions revues à la baisse.

Hors ligne

Pied de page des forums