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#1 29-10-2012 15:18:43

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Grâce aux contenus de la presse en ligne, Google améliore jour après jour son revenu. Ce déséquilibre est inacceptable, d?autant qu?il est renforcé par le fait que Google s?accapare la moitié des investissements publicitaires en ligne.

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#2 29-10-2012 15:31:34

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Attends.

Janet a écrit :

Le modèle économique de Google repose sur la vente aux enchères des liens publicitaires (…) Google va donc tenter d’améliorer la qualité de la réponse pour la faire correspondre au mieux à la demande. Google a donc besoin d’améliorer la pertinence de ses contenus (…) À chaque texte lu, le moteur et ses algorithmes vont apprendre la sémantique, le vocabulaire, la grammaire, et donc la qualité des réponses apportées. Le moteur va parcourir en tous sens les sites Internet, les « crawler », pour y apprendre encore et encore, (…) Google va aussi indexer l’ensemble des contenus des éditeurs de presse, cette indexation n’ayant rien à voir avec le référencement puisqu’il ne s’agit pas de récupérer un titre et deux lignes, mais de faire l’analyse sémantique de l’ensemble de ces articles… En clair, grâce aux contenus de la presse en ligne, Google améliore jour après jour son revenu.

En fait, ce que repproche la presse française, c'est que Google (search) lit les articles, pour faire son business, sans rétribuer les auteurs des contenus. Lol. Janet, tu m'expliques là que tu veux taxer les gens qui lisent ton contenu disponible gratuitement sur le net. Tu te fous de la gueule de qui ? Et ces mêmes personnes, de tirer de l'argent de leur connaissance acquise sur ces contenus gratuits ? Bah, c'est le cas de tout le monde, non ? C'est même le cas de la presse, non ? L'info, par essence est gratuite, non ? Donc en fait, on pourrait tout à fait reprocher à la presse de revendre de l'acquis-gratuit, non ? Tu t'imagines aller à l'Assemblée et payer 10 euros pour pouvoir rapporter ce qui s'y passe ? Filer 1 euros pour écouter une conférence ? Nan, tu n'oserais pas et tu sais très bien pourquoi : pour garantir la neutralité du point de vue du rapporteur (la presse), pour garantir la meilleure info (c-a-d la plus vraie) à tes lecteurs. Hé bien, c'est le cas également sur internet. On y parle également de neutralité. Et elle est aussi importante que la tienne. Attaquer le référencement Google, c'est attaquer la liberté de la presse, ni plus, ni moins.

Le monde.fr, articles gratuits : la quasi totalité de la "une", toutes les dépèches.
LIberation.fr, articles gratuits : tout, sauf ce qui est sorti le jour même dans le quotidien papier.
Les Echos, articles gratuits : tout, avec de la vidéo et des lives en plus, yeah.

Re : pour être prise au sérieux, la presse française devrait elle-même agir un peu plus sérieusement.

Dernière modification par kio (29-10-2012 15:56:10)


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#3 29-10-2012 15:41:23

Jukurpa
Habitué
Inscription : 13-11-2008
Messages : 1 136
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Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Pas mal celle là aussi :

A chaque fois qu’une radio diffuse une musique, elle paie 5 à 7% de son chiffre d’affaires publicitaire à la société de gestion représentant les auteurs et interprètes de la musique. Il n’est pas illogique que Google, gagnant de l’argent sur l’utilisation des contenus de la presse, fasse de même.

Mais la radio diffuse l'intégralité du morceau et pas juste les 3 premières notes, et encore rapprochement foireux : une radio te permet d'écouter un morceau gratuitement en contrepartie de publicités (ou de ta redevance) mais aller sur le site du distributeur (ou chez un disquaire, une fnac, itune...) ne te permettra pas d'écouter le morceau gratuitement, il te faudra payer pour acheter le morceau.

Enfin, si cela les gène que Google scanne les articles, il reste toujours le moyen de restreindre le site aux humains avec inscription obligatoire et test de voight kampff. Problème : les 3/4 des lecteurs auront la flemme de s'inscrire et iront donc la où l'herbe est plus verte. smile


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#4 29-10-2012 15:58:08

kio
Habitué
Lieu : Paris
Inscription : 08-01-2009
Messages : 1 951

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Jukurpa a écrit :

Pas mal celle là aussi :

A chaque fois qu’une radio diffuse une musique, elle paie 5 à 7% de son chiffre d’affaires publicitaire à la société de gestion représentant les auteurs et interprètes de la musique. Il n’est pas illogique que Google, gagnant de l’argent sur l’utilisation des contenus de la presse, fasse de même.

Mais la radio diffuse l'intégralité du morceau et pas juste les 3 premières notes, et encore rapprochement foireux : une radio te permet d'écouter un morceau gratuitement en contrepartie de publicités (ou de ta redevance) mais aller sur le site du distributeur (ou chez un disquaire, une fnac, itune...) ne te permettra pas d'écouter le morceau gratuitement, il te faudra payer pour acheter le morceau.

je l'avais pas vue celle-là !! faut dire que j'ai pété un plomb sur l'avant dernier paragraphe, pas le dernier. Bref : au secours.


aka ParisForce sur Raging Thunder II /iPhone, internet multiplayer. :-D
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#5 29-10-2012 16:05:26

crapotobasta
Habitué
Inscription : 20-04-2011
Messages : 1 496

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Sa vision de la fable google est très juste, en revanche.


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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#6 29-10-2012 19:32:56

Il Palazzo-sama
Habitué
Lieu : Strasbourg
Inscription : 16-02-2009
Messages : 414
Site Web

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

robots.txt

Ou ça :

Jukurpa a écrit :

Enfin, si cela les gène que Google scanne les articles, il reste toujours le moyen de restreindre le site aux humains avec inscription obligatoire et test de voight kampff. Problème : les 3/4 des lecteurs auront la flemme de s'inscrire et iront donc la où l'herbe est plus verte. smile

Maintenant, la question qui se pose : est-ce que la presse est une victime ignare (depuis 10 ans, donc) ou bien se pourrait-il qu’elle trouve son compte à la situation actuelle et cherche à avoir l’argent du beurre avec le beurre ?

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#7 29-10-2012 22:58:21

Nosoul
Membre
Inscription : 18-01-2008
Messages : 13

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Si la situation est si inacceptable et si google abuse si gravement de la presse française, pourquoi ne pas juste configurer votre petit robot.txt pour ne plus être crawlés par google ?
A moins qu'il soit plus simple de faire du lobbying sur un gouvernement (qui a besoin d'être dans les bonnes grâces des faiseurs d'opinion) pour glaner facilement des taxes absurdes, que de faire évoluer un vieux business model qui marche pas fort...

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#8 29-10-2012 23:15:22

olivier57
Habitué
Inscription : 11-09-2010
Messages : 53

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Il faut que Afflelou et Optic 2000 passent à la caisse, ils font leur business sur le dos des livres et des journaux !!

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#9 30-10-2012 10:56:47

Tanuki
Habitué
Inscription : 01-04-2009
Messages : 258

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

olivier57 a écrit :

Il faut que Afflelou et Optic 2000 passent à la caisse, ils font leur business sur le dos des livres et des journaux !!

Il faut surtout qu'ils passent à la caisse pour leur pubs insupportables...


Un seul Ecrans vous manque, et le Net est dépeuplé.

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#10 30-10-2012 11:10:44

wilnock
Membre
Inscription : 28-08-2010
Messages : 43

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Est-ce que le redacteur en chef d'Ecrans.fr pourrais avoir l'obligeance de passer par ici et prendre le temps de s'excuser!

Ce genre de Tribune me semble-t-il n'a pas grand chose a faire dans les pages d'Ecrans, en tout cas, ce n'est pas en coordination avec le projet editorial qui a ete defendue jusque la.

Peut-etre qu'Ecrans a l'intention de "s'auto-quote" dans le prochain Internet Bullshit?


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#11 30-10-2012 12:52:28

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

wilnock a écrit :

Est-ce que le redacteur en chef d'Ecrans.fr pourrais avoir l'obligeance de passer par ici et prendre le temps de s'excuser!

Ce genre de Tribune me semble-t-il n'a pas grand chose a faire dans les pages d'Ecrans, en tout cas, ce n'est pas en coordination avec le projet editorial qui a ete defendue jusque la.

Peut-etre qu'Ecrans a l'intention de "s'auto-quote" dans le prochain Internet Bullshit?

Encore une fois:
Ecrans.fr est un site de Libération. Ecrans.fr publie les article et tribune de Libération quand celle-ci ont un rapport avec son domaine (Télévision, Internet, Cinéma, DVD, Jeux).
Comme tu peux le voir, à la fin de cet article il y'a écrit: "Paru dans Libé".
Donc la ligne éditorial suivi par cette article est celle de Libé qui diffère sensiblement de celle de Ecrans.fr.
On avait déjà cette espèce de schizophrénie du site lors du débat HADOPI.

Mais un officiel d'Ecrans.fr te confirmera cela mieux que moi.

Ceci dit je trouve plutot positif d'avoir des avis opposé dans un journal. Je ne lit pas la presse pour être d'accord avec moi même mais au contraire pour justement avoir une ouverture à d'autre arguments, avis ou évènement.

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#12 30-10-2012 13:03:03

wilnock
Membre
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Messages : 43

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Tu fais bien de me le rappeler, j'etais passe a cote de la mention en Italique


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#13 30-10-2012 13:05:05

Palmer
Habitué
Inscription : 17-01-2010
Messages : 334

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

Et puis l'article général dans le journal, précédant les deux tribunes en question, a été rédigé par Isabelle Hanne, qui fait bien partie de la rédaction Ecrans, non ?

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#14 30-10-2012 13:56:11

Hiblou
Membre
Inscription : 26-01-2008
Messages : 38

Re : Taxe Google : oui, car Google capte la valeur créée

kio a écrit :

Attends.
En fait, ce que repproche la presse française, c'est que Google (search) lit les articles, pour faire son business, sans rétribuer les auteurs des contenus. Lol. Janet, tu m'expliques là que tu veux taxer les gens qui lisent ton contenu disponible gratuitement sur le net.(...)

J'ai du mal avec cette argumentation et je ne pense pas que le problème soit là. Non l'info n'est pas "par essence" gratuite; un témoin peut essayer de monnayer son info, c'est parfois bien que rarement acepté. La gratuité, le don, c'est une stratégie parmi d'autres, même si c'est le cas le plus fréquent (et encore, le don est une manière de valoriser une réputation). Et il existe des tas de manières pour le fournisseur d'informations de contrôler l'usage qui en est fait, les nuances de Commons par exemple. La gratuité est une de ces nuances, c'est le choix de celui qui la produit, et ce choix peut tout à fait être ajusté (accès libre, pas de reprise pour usage dans un service commercial). QUe la presse autorise la lecture gratuite à un individu ne lui lie a priori en rien les poings vis à vis d'une entreprise. Elle a le droit de choisir.
Maintenant, même si le contenu presse contribue objectivement à améliorer les performances du moteur de recherche, Janet me donne l'impression de croire (avec quelle sincérité ?) que la presse produirait, du point de vue de Google, "assez directement" un contenu de qualité décisive. J'ai du mal à croire à ça (assez direct, décisif), et j'ai du mal à croire que les revenus publicitaires de Google via l'analyse des contenus presse ne devraient rien de leur force à la faible pertinence de la gestion des pubs sur le site d'info lui même.

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