Silence on joue ! Alt Minds, Halo 4, Call of Duty : Black Ops 2

Sinek · 23-11-2012 21:05:52

DandyWarhol a écrit :

Bla bla Top 100 du Time.

Quand j'y suis passé, la cote de popularité d'Okami était de 35%. Il est sans doute pas dans les 20 derniers pour un cheveu.

Oh, et puis ces gros malins ont trouvé le moyen, quitte à prendre un Mass Effect (ce qui est mérité), de prendre le 3. Résultat, il y'a eu une avalanche de votes juste pour ce jeu, qui ressemble de plus en plus à l'aéroport Notre-Dame des Lances question polémique et scission dans la communauté.

Donc comme tous les Tops, c'est plus un prétexte pour s'écharper joyeusement en hurlant "MOI JE PREFERE CE JEU" qu'une véritable liste de référence.

Arkos a écrit :

Sinon, que représente les pourcentages ? Chaque personne peut voter pour plusieurs titres, c'est ça ? Ca perturbe pas mal la chose je pense. Parce que ça veut quand même dire que 50% ont cochés Ultima, et 45% Ico, par exemple. Ca fait une bonne partie qui connait.

Je crois que le principe est qu'on peut voter pour chaque jeu, pour ou contre.

Du coup, un paquet de vexés de ne pas voir LEUR jeu en ont profité pour saboter le score des autres. Et les jeux les moins célèbres ont évidemment pris le plus cher, puisqu'ayant une fanbase moins nombreuse, et étant plus susceptibles de déclencher des "Mais je connais même pas ce nom, ce doit être tout pourri".

Dernière modification par Sinek (23-11-2012 21:09:25)

DandyWarhol · 24-11-2012 02:08:18

Arkos a écrit :

J'avais fait un paragraphe, mais je me suis rendu compte que j'ai peut être mal compris. Oblivion est dans la liste et pas les autres ? Parce qu'en général, il est quand même considéré comme un des moins bons Elder Scrolls. Moins d'aspect RPG, ouvert, par rapport à Morrowind, et moins "excitant", aventure que Skyrim.
Sinon, que représente les pourcentages ? Chaque personne peut voter pour plusieurs titres, c'est ça ? Ca perturbe pas mal la chose je pense. Parce que ça veut quand même dire que 50% ont cochés Ultima, et 45% Ico, par exemple. Ca fait une bonne partie qui connait.

Oui, c'est Oblivion qui a été choisi par les rédacteurs du Time pour figurer dans leur liste des 100 meilleurs jeux - alors que celui-ci est notoirement le moins bon de la série, on est d'accord.

Je n'étais peut-être pas clair sur le fonctionnement du vote : 100 jeux ont été choisis par les critiques du Time, puis classés par ordre chronologique. Il n'y a donc aucun classement qualitatif de leur part. Toutefois, ils proposent aux lecteurs de voter pour chaque jeu : la question est "ce jeu mérite-il de se trouver dans notre liste", avec deux choix de réponses Oui/Non. C'est à partir de ces votes qu'un classement est établi. Le Top 10 ne correspond pas au Top 10 des critiques mais ce sont uniquement les jeux pour lesquels les lecteurs ont le plus voté : cela confirme tristement par exemple la carrière commerciale de certains jeux. Okami, Ico, REZ, qui ont été des échecs commerciaux, se retrouvent dans les derniers de la liste.

Dernière modification par DandyWarhol (24-11-2012 02:19:33)

DandyWarhol · 24-11-2012 02:18:02

Sinek a écrit :

Donc comme tous les Tops, c'est plus un prétexte pour s'écharper joyeusement en hurlant "MOI JE PREFERE CE JEU" qu'une véritable liste de référence.

C'est clair, mais je trouve que compte tenu de l'influence et de la qualité d'un magazine comme le Time, on était en droit d'attendre quelque chose de moins obvious et bas du front de la part de son lectorat. Le choix de Mass Effect 3 m'interpelle autant que toi, pour les mêmes raisons que concernant le choix d'Oblivion. Une volonté de faire parler, sûrement...

Sinek a écrit :

Du coup, un paquet de vexés de ne pas voir LEUR jeu en ont profité pour saboter le score des autres. Et les jeux les moins célèbres ont évidemment pris le plus cher, puisqu'ayant une fanbase moins nombreuse, et étant plus susceptibles de déclencher des "Mais je connais même pas ce nom, ce doit être tout pourri".

Probablement, d'autant que l'iconographie limitée (et parfois hideuse) a dû porter préjudice à des titres comme Ultima. Ce constat est d'autant plus triste qu'il confirme en quelque sorte la bêtise des masses...

Dernière modification par DandyWarhol (24-11-2012 02:28:28)

guil · 26-11-2012 00:35:50

Très déçu par vos réponses à la minute culturelle, ces mêmes avaient été largement présentés dans le podcast Ecrans.fr à l'époque. Pas très corporate tout ça

Jukurpa · 26-11-2012 11:56:46

marmotte19 a écrit :

@Eric Viennot : Je te déteste... Tu veux que je crée un compte facebook... Même sous la torture, c'est hors de question.

Bah voilà, je me posais la question, c'est réglé pour moi aussi . Puis Eric Viennot, je sais qu'il est largement apprécié au sein de SoJ, du coup j'ai tendance à me méfier des envolée lyriques d'Erwan.

Sinon à propos de Black Ops 2, merci à Jean Zeid pour critiquer l'aspect graphique du jeu, on pense ce qu'on veut du thème, du couloir scripté, du multi bas du front... N’empêche que quand on empoche des millions tout les ans, le minimum serait d'envoyer un moteur graphique qui a de la gueule. quand on voit le frosbite 2 à coté.

MonsieurU · 26-11-2012 13:51:26

J'ai envie d'en rajouter une couche à propos de CoD...
Je suis tout à fait d'accord avec Erwan quand il dénonce l'idéologie nauséabonde qui affleure (enfin affleure...) dans ce jeu. Et il a tout à fait raison d'être intransigeant. On aura beau dire que le joueur moyen ne fait pas attention au "scénario" du jeu, il n'empêche qu'il y est exposé. Et que, malgré tout, ces idées passent.

Alors bien sûr, ce n'est pas de jouer une fois à CoD qui va rendre les gens fachos, MAIS, la répétition de cette idéologie, que ce soit dans les jeux, au cinéma, à la télévision, contribue à une banalisation dangereuse. Qu'on le veuille ou non, le jeu vidéo est aussi un vecteur d'idées, même si le divertissement reste sa fonction première.

Je ne vous apprend sûrement rien, il y a des théories sur le "soft power" et comment doucement mais surement faire passer des idées en les enrobant dans du divertissement agréable. Et les CoD récents (ainsi que leurs clones divers) en sont une manifestation parmi d'autres.

Dernière modification par MonsieurU (26-11-2012 13:52:15)

LeZardeau · 27-11-2012 10:50:33

Bonjour à tous !
Je ne viens pas souvent ici même si j'écoute (religieusement) l'émission toutes les semaines. Je viens juste dire que le concept de Alt Minds n'est pas isolé, comme déjà dit plus haut, et pour citer un "jeu" avec le même principe (plus ou moins) : le Playstation Home Xi.

Il est passé un peu inaperçu apparemment mais le principe était génial avec une entraide sur le Playstation Home et un déroulement en temps réel sur plusieurs mois. Je n'ai pas pu trop y participer par manque de temps malheureusement. Je crois savoir qu'à un moment (vers la fin ?), les indices étaient dispersés sur les panneaux d'affichage d'une ville d'un pays de l'est, et que des vrais gens ont du aller les prendre en photo pour faire avancer le schmilblick !

Bref on parle plus d'expérience que de jeu a priori et j'adhère au concept qui me fait vraiment penser au film The Game comme dit dans l'émission !

Erwan · 27-11-2012 13:20:30

Jukurpa a écrit :

marmotte19 a écrit :
@Eric Viennot : Je te déteste... Tu veux que je crée un compte facebook... Même sous la torture, c'est hors de question.
Bah voilà, je me posais la question, c'est réglé pour moi aussi . Puis Eric Viennot, je sais qu'il est largement apprécié au sein de SoJ, du coup j'ai tendance à me méfier des envolée lyriques d'Erwan.

Oui alors bon, c'est vrai, j'apprécie beaucoup Eric Viennot, je trouve que c'est sans doute le créateur français qui a le discours le plus intéressant sur son travail.

Après, concernant mes envolées lyriques, je vous renvoie à mes propos sur les deux derniers jeux de Lexis Numérique que nous avons chroniqués dans SoJ : Amy et Red Johnson Chronicles 2.

Forcetranquille · 27-11-2012 13:46:39

Je joue à Black Ops 2, uniquement en mode Zombies et Multijoueurs. Je ne vois pas de problèmes moraux. C'est du counter-strike like tout simplement. Et vous oubliez une chose quand même, la campagne solo, c'est vraiment le mode le moins intéressant, le plus court, limite c'est devenu un mode bonus. La majorité des joueurs achètent Call of Duty uniquement pour le mode multijoueur.

Red · 27-11-2012 14:20:35

D'accord, mais rassures nous, c'est bien moche tout pareil en multi ?

DRX · 27-11-2012 17:04:02

Erwan a écrit :

Jukurpa a écrit :
marmotte19 a écrit :
@Eric Viennot : Je te déteste... Tu veux que je crée un compte facebook... Même sous la torture, c'est hors de question.
Bah voilà, je me posais la question, c'est réglé pour moi aussi . Puis Eric Viennot, je sais qu'il est largement apprécié au sein de SoJ, du coup j'ai tendance à me méfier des envolée lyriques d'Erwan.
Oui alors bon, c'est vrai, j'apprécie beaucoup Eric Viennot, je trouve que c'est sans doute le créateur français qui a le discours le plus intéressant sur son travail.
Après, concernant mes envolées lyriques, je vous renvoie à mes propos sur les deux derniers jeux de Lexis Numérique que nous avons chroniqués dans SoJ : Amy et Red Johnson Chronicles 2.

Les envolées lyriques d'Erwan, la naphtaline pardon la culture videoludique de Patrick, le condescendance envers les consoleux pardon encore la culture pc de Clément font l'intérêt de SOJ. En effet on s'ennuyerai tres vite avec un contenu lisse et sans avis pertinents, differents et argumentes.

En revanche je pense que l'on pouvait se passer du passage sur COD, surtout justifier par ses chiffres de vente. en effet plusieurs emissions litteraires n'ont pas parlée du porno de la menagere de moins de 50 ans qui bats des records de vente et en son temps, Intouchable, n'a pas été critiqué par tout les magazines de ciné. Une des forces de SOJ est, pour moi, des choix de critiques et de sujets differents dans le theme ou dans le traitement. Alors s'il vous plait ne cédez pas a cette "facilité"(désolé j'ai pas trouvé d'autre mot). Surtout que je pensais y echapper chez vous.

Depuis hier, j'ai reussi a trouver le mot recherché qui était.......marronnier. voila ca valais le coup d'attendre, non ?

Dernière modification par DRX (28-11-2012 11:39:18)

Red · 27-11-2012 18:03:01

DRX a écrit :

ne cédez pas a cette "facilité" (désolé j'ai pas trouvé d'autre mot). Surtout que je pensais y echapper chez vous.

Pourquoi pas, mais tu peux nous citer beaucoup d'autres sites/podcasts qui, comme tu dis, cèdent à cette "facilité" ?

Dernière modification par Red (27-11-2012 19:54:09)

DandyWarhol · 27-11-2012 18:36:02

Red a écrit :

DRX a écrit :
ne cédez pas a cette "facilité" (désolé j'ai pas trouvé d'autre mot). Surtout que je pensais y echapper chez vous.
Pourquoi pas mais tu peux nous citer beaucoup d'autres sites/podcasts qui, comme tu dis, cèdent à cette "facilité" ?

Je crois que ce qu'il entend par "facilité", c'est le fait de parler de CoD dans le podcast puisque c'est le produit culturel N°1 : même si c'est pour le critiquer, et leurs critiques sont parfaitement justifiées et pertinentes, était-il vraiment nécessaire de l'aborder ici ?

C'est une interrogation que je comprends et partage bien que, et on a déjà eu une discussion sur ce sujet, il s'agisse là d'une décision strictement éditoriale : elle revient à l'équipe de SOJ même si les attentes de certains auditeurs ne sont pas en phase avec. Rien n'empêche toutefois ces auditeurs de manifester leurs points de vue sur ces choix éditoriaux.

Dernière modification par DandyWarhol (27-11-2012 18:36:44)

Red · 27-11-2012 19:57:14

DandyWarhol a écrit :

Rien n'empêche toutefois ces auditeurs de manifester leurs points de vue sur ces choix éditoriaux.

Je suis évidement d'accord avec ça.

Sinek · 27-11-2012 20:05:50

Red a écrit :

DRX a écrit :
ne cédez pas a cette "facilité" (désolé j'ai pas trouvé d'autre mot). Surtout que je pensais y echapper chez vous.
Pourquoi pas, mais tu peux nous citer beaucoup d'autres sites/podcasts qui, comme tu dis, cèdent à cette "facilité" ?

Dans un genre un peu similaire (critiques de produits culturels + public-cible différent de "la majorité"), il faut savoir que le Masque et la Plume a snobé Twilight cette année. D'habitude, ils gardaient toujours un peu de temps pour tailler le dernier opus en date (idem pour Harry Potter avant, avec plus d'indulgence), mais cette fois ils ont décidé de passer plus de temps à parler de films qui ont plus de chances d'intéresser leur auditorat.

Yoruichi89 · 27-11-2012 21:25:56

Suite à ma traditionnelle seconde écoute du podcast, lorsque je cuisine, il y a eu des choses dites avec lesquelles je ne suis pas tout d’accord avec vous vis-à-vis de Call of duty : Black ops 2.

Erwan :

Lorsque tu dis que c’est la sixième années que Activision propose la même chose, c'est-à-dire : Le même gameplay , le même univers et le même environnement graphique.
Cela peut aussi se diriger envers Nintendo ou Electronic Arts car je ne vois pas en quoi chaque nouvel épisode de New super Mario (unanimement plébiscité par la presse) ou de Fifa/Madden, innovent par rapport aux précédents opus.
Certes, il y a quelques années c’était Electronic arts qui avait le rôle de grand méchant dans le mon du jeu vidéo.

Mais bon tout cela pour dire qu’il faut arrêter d’espérer que le « produit culturel le plus vendu aux monde » fasse avancer le medium.

S’il est le premier c’est bien parce qu’il y a une raison.
En effet, c’est un jeu facile à prendre en main, moderne dans le contexte (sans être nauséabond comme MOH), avec un contenu que peut d’autres titres peuvent se targuer de proposer (Solo, Multi local, Multi en ligne, Mode Zombie).

C’est un produit populaire, donc je ne vois pas en quoi Activision chercherait à vouloir faire plus si les consommateurs n’ont pas plus d’exigence que ça.
A mes yeux ce n’est pas se foutre de leur gueule, mais juste leur servir ce qu’ils recherchent vu que chaque années ils répondent présent.
Le débat est le même que pour les DLC , si il y a des acheteurs pourquoi se priver ?

Ca parle aussi de 20 ans de cinéma, de Rambo 3 etc… Pourtant cette année en film de guerre il y a eu quoi à l’affiche ? The expendables 2.

Autrement, je tiens à préciser que je ne suis pas actionnaire d’Activision ou fan de la licence, c’est juste que je ne comprends pas pourquoi on exige plus à Call of duty qu’à d’autres licences.

Vivement le prochain Podcast, longue vie à Silence on joue !

Sega vaincra.

Red · 28-11-2012 16:53:38

Petite interview d'Eric Viennot par Erwan dans Libé, pour ceux qui l'aurait raté.

Forcetranquille · 28-11-2012 20:41:56

Alors là je suis choqué. Pas un seul mot sur les modes Zombies et Multijoueurs. Jean Zeid a parlé deux secondes sur le contenu du mode Multijoueurs. Et je suis entièrement d'accord avec lui quand il parle d'accessibilité et richesse du multi. C'est simple, il y a au moins 20 modes de jeu juste pour le mode multijoueurs. Ce ne sont pas des modes sosies en plus. Je donne juste un exemple, il existe un mode où tous les joueurs possèdent la même arme avec une seule balle. Il faut donc être très précis et très souvent on se retrouve sans balle, on assiste régulièrement à des duel aux couteaux.
Pour le mode Zombie, il y a le mode Survie, Lutte (comme le mode survie, avec deux équipes de 4 joueurs) et le mode Tranzit qui est pour le coup un mode énorme. Il faut à la fois survivre, trouver des objets, en construire, améliorer ses armes, découvrir des lieux et des secrets. En terme de challenge on est bien servi pour le coup.

Et je ne suis pas du tout d'accord avec Erwan et Patrick quand il disent que si on est des noobs, c'est injouable en multi. C'est FAUX ! C'est même l'inverse, il n'y a pas plus facile et plus accessible que Call of Duty. Même si on est mauvais, on peut toujours fragger et si on persiste un tout petit peu, on débloque des nouvelles armes et des atouts qui peuvent vraiment nous faciliter la visée, la résistance etc. C'est vraiment le contraire d'un Battlefield ou d'un Counter Strike où si on ne s'entraine pas un minimum, on reste mauvais.

marmotte19 · 28-11-2012 23:58:28

Pour avoir traîné avec quelques potes sur les serveurs de CoD MW 1 et 2, je ne peux qu'appuyer tes propos. Mais j'en ai vraiment raz le bol de cette série. Cette même bande de potes achète le nouvel épisode (et c'est souvent l'unique jeu de l'année acheté) tous les ans et passe à côté de purs joyaux (TF2, Brink, Killing Floor, Left 4 dead, lead & gold...). J'ai fini par jeter l'éponge. Qu'ils s'éclatent ad vitam aeternam sur le même jeu... Moi je préfère goûter à différentes saveurs.
Dans ton cas Forcetranquille, j'ai l'impression que tu as suivi tes amis mais le feras-tu sur les prochains épisodes ? L'aspect "découbverte" est éphémère.

Dernière modification par marmotte19 (29-11-2012 00:04:44)

Forcetranquille · 29-11-2012 00:55:57

@ marmotte19

J'ai les mêmes amis. Sauf que moi j'achète qu'une année sur deux au maximum, pour éviter justement la saturation. De temps en temps il faut bien rejoindre ce groupe Mais force est de constater que depuis 5 ans, je n'ai trouvé aucun FPS multi aussi efficace et addictif que COD.
Et le reste du temps, je suis comme toi, j'aime bien découvrir d'autres FPS multi. TF2 reste encore pour moi le meilleur FPS multi de tous les temps, j'ai passé un nombre incalculable d'heures dessus. Left 4 Dead est aussi un grand must. En revanche, pour Brink je suis beaucoup plus sceptique. J'ai uniquement joué sur PS3, déjà c'est encore plus moche que Call of Duty, et je trouve que c'est pas bien fini et on manque parfois de sensation. Je n'ai pas vraiment décroché.

Sinon très prochainement, je compte bien prendre Chivalry Medieval Warfare.

Sim's · 29-11-2012 01:04:21

Forcetranquille a écrit :

C'est simple, il y a au moins 20 modes de jeu juste pour le mode multijoueurs. Ce ne sont pas des modes sosies en plus. Je donne juste un exemple, il existe un mode où tous les joueurs possèdent la même arme avec une seule balle. Il faut donc être très précis et très souvent on se retrouve sans balle, on assiste régulièrement à des duel aux couteaux.

Dieu que c'est nul comme mode de jeu...

Forcetranquille · 29-11-2012 09:36:29

Dieu ? C'est quel mode celui là ?

Sim's · 29-11-2012 11:43:59

Le godmode

Red · 29-11-2012 14:37:37

Pour revenir sur le Space Harrier en relief, un fan art du déjà réputé Orioto en 2011 a peut-être soufflé l'idée à Sega.

Dernière modification par Red (29-11-2012 14:38:10)

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#26 23-11-2012 21:05:52

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