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#1 30-01-2013 17:11:42

Ecrans.fr
Administrateur
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Le coprésident du Parti de Gauche a adressé une lettre au président de France Télévisions et à celui du Conseil supérieur de l?audiovisuel (CSA) pour protester contre un magazine sur Robespierre, selon lui «truffé d?erreurs et dangereusement orienté».

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#2 30-01-2013 18:08:07

sanglier intrépide
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Mélenchon ne peut pas réécrire l'histoire. Le génocide vendéen est une réalité. Les archives parlent. La convention l'avait programmée. Il est étonnant que les partis d'extrême gauche se révolte souvent contre les historiens. Le PCF contre le bouquin de L. Deutch (même si ce bouquin avait ses limites, la réaction du PC était exagérée en témoigne J. Sévilla). Et voici que Mélenchon veut expliquer aux professionnels de l'histoire ce qu'il doivent faire. Si seulement il prenait le temps d'écouter leurs arguments.Et l'amalgame avec Le Pen est très piteux. Pas besoin d'être royaliste ou lepeniste pour le savoir (je me sens obligé de préciser).

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#3 30-01-2013 18:09:40

A_
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Le mal est de ne pas voir fini le boulot.

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#4 30-01-2013 18:54:09

Ezullof
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Euh... La plupart des historiens de la Révolution reconnus ne parlent pas de génocide vendée... Pas plus qu'on ne parle de génocide protestant... Il est incontestable qu'il s'agit d'une manipulation idéologique. Comme par hasard à ce moment là, avec ces échos là... ça troue les yeux, même si on est en faveur de l'appellation de génocide. Et même, les historiens devraient tous s'insurger contre cette instrumentalisation de l'Histoire. Sauf que comme d'habitude, il faut que ce soit quelqu'un d'autre qui fasse le boulot des historiens...

Je ne vois là que le pédantisme des pontes, le réformisme des réactionnaires et l'instrumentalisation des anti-lumières.

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#5 30-01-2013 19:03:25

Guy Liguili
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Il faut rappeler que la Guerre de Vendée ne s'est pas terminée avec l'élimination de Robespierre (de même que la guillotine) mais a redoublé sous Thermidor.
Robespierre n'était pas forcément le dictateur sanguinaire que l'on nous présente.
D'abord, il était membre du Comité de Salut Public, élu régulièrement par la Convention à laquelle il devait rendre des comptes.
D'autre part, ne jamais oublier qu'il était contre la peine de mort, qu'il a accordé la citoyenneté aux juifs, qu'il a souvent temporisé les plus sanguinaires (exemple : il a refusé le massacre de tous les girondins).
Enfin, et je me répète, la Terreur s'est poursuivie sous Thermidor alors qu'il était déjà mort.

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#6 30-01-2013 19:13:29

Théophraste
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

@sanglier intrépide : mmh Lorànt Deutsch ce n'est pas le petit gars qui fait des "collaborations" avec Patrick Buisson ?

http://bibliobs.nouvelobs.com/la-tendan … utsch.html

Dernière modification par Théophraste (30-01-2013 19:17:24)

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#7 30-01-2013 19:22:39

dr_surpriso
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Ah les "déportations verticales" de Jean-Baptiste Carrier, avec ses bateaux à fonds amovibles pour noyer plus de gens en même temps, toute une époque...

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#8 30-01-2013 19:51:49

clairedesbois
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

@sanglier intrépide : Les archives ne parlent pas d'elles-mêmes, jamais. En fait, c'est à ça que servent les historiens : à rendre intelligibles des documents qui sont tellement éloignés de notre perception contemporaine qu'on ne les comprend pas. En 1re année de fac d'histoire, quand on met les étudiants au contact d'une source historique, on leur apprend à se demander qui l'a écrit ? dans quel contexte ? Pour qui ? pourquoi ? Est-ce que j'ai tout le document ou est-ce que des morceaux ont été perdus en route ? Une fois que je sais tout ça, qu'est-ce ce que document là m'apprend sur le sujet ?
L'objectivité c'est un truc compliqué à atteindre, notamment parce que l'historien, comme tout être humain, voit le monde avec ses propres idées/valeurs etc.. et que des fois, celles-ci l'empêchent de saisir certains aspects de la question qu'il traite (mais des fois, aussi, lui permet d'en voir certain que personne n'avait vu avant lui). Mais la qualité d'un travail d'historien, c'est l'honnêteté : ne pas écarter les documents d'archives qui ne vont pas dans le sens de sa démonstration, ne pas faire d'un document exceptionnel une norme. Toujours dire d'où viennent nos informations (généralement on met une bibliographie. Ou une note de bas de page. La note de bas de page étant l'ancêtre du lien hypertexte)

Ce qui a été reproché au bouquin de Loran Deutsch par les historiens, c'est justement ce manque d'honnêteté, cette vision biaisée de l'histoire qu'il présente. Sans compter qu'il ne cite pas ses sources. Il y a une très bonne analyse de la chose par ici : http://www.goliards.fr/goliardises-2/ou … t-deutsch/

Sinon oui, les partis politiques tentent régulièrement d'utiliser l'histoire pour mettre leurs idées en avant. Ça fait un peu parti du jeu, même si c'est assez déplaisant.Y a des gens qui réfléchissent à ça ici : http://cvuh.blogspot.ca/

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#9 30-01-2013 20:19:13

Lorgnette
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Babeuf, il connait Mélenchon ? Pas vraiment un dangereux réactionnaire ! Pas un bourgeois timoré qui était plus dictateur que pré-socialiste comme Maximilien ! Non, un type que Marx, Engels, Rosa et les autres ont reconnu comme le précurseur du socialisme avec son babouvisme. Et bien il a écrit un truc intéressant sur la Vendée : "Du Système de dépopulation, ou la Vie et les crimes de Carrier, son procès et celui du Comité révolutionnaire de Nantes,". Bon, il ne dit pas "Génocide", il dit "Dépopulation". Oui, parce que Jean-Luc, quand même, la moitié de la population d'un territoire exterminée, c'est quand même pas mal, non ? On peut reconnaître les acquis de la Révolution, et en reconnaître aussi les excès. Babeuf, en tout cas, lui, se battait pour que le peuple soit moins pauvre, pas pour être dictateur inspiré comme Maximilien. Et toi, Jean-Luc, et toi ?

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#10 30-01-2013 20:22:42

Lorgnette
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Le bouquin de Gracchus Babeuf est en ligne à la BNF : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k847909
C'est ni du Lorant Deutch, ni du Mélenchon, c'est du vécu, avant que lui même ne soit guillotiné.

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#11 30-01-2013 20:23:57

Guy Liguili
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

@ Lorgnette : Si Robespierre est responsable des massacres de Vendée, pourquoi ont-ils continué après sa mort sous Thermidor (La 2ème guerre de Vendée s'est terminée en 1795) ?

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#12 30-01-2013 20:44:24

Lorgnette
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Bien vu ! Mais pas de chance, les négociations et les amnisties ont commencé aussitôt ! Dès la mi 1994. Mais on n'arrête pas une guerre d'un coup de sifflet. Pas quand on a exterminé la moitié des gens, parce que "La Vendée doit n'être qu'un grand cimetière national".
Mais encore une fois, être de gauche, c'est pas ça ! Babeuf était un vrai révolutionnaire, lui, il a été guillotiné pour sa "Conspiration des Egaux". Robespierre s'est enivré de pouvoir et de déisme, où est sa doctrine politique ? Qu'en est-il resté ? Juste la Terreur. Pas une idée passée à la postérité. précurseur de rien. Même pas d'avoir inventé la dictature.

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#13 30-01-2013 20:52:17

Guy Liguili
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

@ Lorgnette : Connait-on un dictateur élu et réélu par une assemblée et n'ayant pas le pouvoir absolu mais siégeant en un comité ?
PS : Je ne pense pas que Robespierre soit le summum de la Révolution Française, mais je le trouve calomnié, non mis à la place qu'il mérite dans cette révolution.

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#14 30-01-2013 22:05:14

leflamand
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Il ne s'agit bien entendu pas d'un génocide, puisqu'il ne s'agissait pas de détruire un groupe ethnique, mais de détruire les "brigands", qui avaient levé une armée (catholique et royale) contre la République, alliés, en outre avec les ennemis de la coalition extérieure,et les émigrés. Des traîtres, donc.
Ainsi, les vendéens républicains n'étaient pas inquiétés!
Quand à Robespierre, son rôle fut immense face aux périls extérieurs et intérieurs. Il a, avec les montagnards, l'armée révolutionnaire, les sans-culottes et, plus à gauche, les Hébertistes, sauvé la patrie et la République.

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#15 30-01-2013 22:09:21

Lorgnette
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Certes il n'est pas seul responsable de toute les dérives de la Révolution, mais il a rarement fait son autocritique, n'a pas fait grand chose pour corriger les erreurs, quand dans le même temps le "gauchiste" Babeuf, lui, faisait preuve d'humanisme et avait le mérite de se poser des questions sur les modalités d'une Révolution qui finissait par exterminer une partie de son peuple. Parce qu'il y a bien là un problème de fond pour beaucoup de révolutions : les paysans, pourtant souvent beaucoup plus pauvres que les citadins, ne sont pas considérés comme le "peuple".

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#16 30-01-2013 22:17:06

Lorgnette
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

"Ainsi, les vendéens républicains n'étaient pas inquiétés!" MDR ! Relire Babeuf !
Vous croyez que Turreau et ses colonnes infernales faisaient le subtil distingo ?
Cette politique a été complètement contre-productive, contre de pauvres bougres qui refusaient juste la levée en masse, avant d'être récupérés par les royalistes. Il a fallu attendre des généraux républicains intelligents qui comprennent qu'il valait mieux négocier et amnistier, pour pacifier la Vendée.

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#17 31-01-2013 08:09:19

etienne3
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Il faut écouter ou réécouter Robespierre par H. Guillemein:

http://www.youtube.com/watch?v=XiM74n8I2Gc

http://www.youtube.com/watch?v=jVNut817OTQ

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#18 31-01-2013 11:06:42

leflamand
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

La tactique (cruelle) appliquée par Turreau était celle des armées royales pour réprimer les insurrections locales, celle des armées de Napoléon en Europe.Les "pauvres bougres" commirent les massacres de Machecoul, Châtillon, Le pallet ...Ils étaient en guerre contre la Nation, avec les émigrés , les Anglais, les Autrichiens etc...
Il faut lire avec attention le texte de Marc Belissa, historien et universiaire sur cette émission :"Robespierre, bourreau de la Vendée?" : une splendide leçon d'anti-méthode historique". Il explicite la manipulation.
Sur Babeuf (QU'II FAUT LIRE !):le texte utilisé reprend la propagande thermidorienne avec laquelle il va très vite rompre, ce qui l'enverra en prison. Il écrit ENSUITE :"Je confesse(..)que je m'en veux d'avoir autrefois vu en noir et le gouvernement révolutionnaire et Robespierre" ou: "En relevant le robespierrisme, vous êtes sûrs de relever la démocratie".
Cette émission, est une manipulation politique.

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#19 31-01-2013 12:21:38

shaher
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

@Lorgnette

Le même Babeuf reconnaît après Thermidor s'être trompé envers Robespierre, dans l'héritage duquel il place son action. Pour compléter les citations de leflamand :"Le robespierrisme est dans toute la république, dans toute la classe judicieuse et clairvoyante et naturellement dans le peuple. la raison en est simple, c’est que le robespierrisme c’est la démocratie et ces deux mots sont parfaitement authentiques. Donc en relevant le robespierrisme, vous êtes sûrs de relever la démocratie." et "Je confesse aujourd'hui de bonne foi que je m'en veux d'avoir autrefois vu en noir, et le gouvernement révolutionnaire et Robespierre et Saint-Just. Je crois que ces hommes valaient mieux à eux seuls que tous les révolutionnaires ensembles."
Voilà qui répond à ta question sur ce qui est resté du Robespierrisme : la République, dont chacune des versions s'est réclamée jusqu'aux Radicaux de la IIIe et même une partie des droites républicaines. Tu as lu Babeuf (?), c'est bien. Lis maintenant (tout) Robespierre ou Saint-Just, et juge de ce qui reste.
Le même Babeuf est tué par le Directoire. Sa conspiration des Egaux se réclame du Robespierrisme et c'est ce qui le tue.

Tu parles de dictature ? On notera que la Convention suivait, dans un contexte de guerre totale, intérieure et extérieure, dont les ennemis n'étaient pas des enfants de cœur. On notera qu'on a gagné. Crois-tu qu'en la perdant, la République eût été grandie et louée pour sa droiture ? On comparera (avantageusement, du point de vue de la place de la Représentation Nationale) à l'expérience ambivalente menée par le Robespierriste Bonaparte.

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#20 31-01-2013 12:25:05

Jukurpa
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Vous voulez dire que pendant la guerre de Vendée, des gens sont morts, souvent de façon arbitraire avec des exactions commises par les armés massacrant les populations civiles sans réelle distinction?

Quelle horreur, comment peut on appeler ces actes ignobles? Ha oui, ça s’appelle la guerre tout simplement. smile


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#21 31-01-2013 12:30:16

Egmorn
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

En fait je pense que l'erreur de base fait ici c'est de vouloir juger les morts.

L'histoire doit rester objective. Il n'est pas question de dire "untel a bien fait" ou "un tel à mal fait". Mais uniquement "untel à fait" le tout supporté de preuve.

La vendée ne peut pas être qualifié de Génocide car il n'y a pas d'"ethnie" Vendéenne. Que des milliers de Vendéens ai été tué est une certitude. Que ce soit bien ou mal, justifié ou pas? Ca c'est passé il y'a plus de 300 ans aucun de nous ne vivaient à cette époque et ne peut avoir la moindre idée de ce qui se serais passé si cela c'étais passé différemment. Et ce n'est certainement pas à l'histoire de juger.

Je reciterais pour cela le post ci-dessus:

clairdesbois a écrit :

@sanglier intrépide : Les archives ne parlent pas d'elles-mêmes, jamais. En fait, c'est à ça que servent les historiens : à rendre intelligibles des documents qui sont tellement éloignés de notre perception contemporaine qu'on ne les comprend pas. En 1re année de fac d'histoire, quand on met les étudiants au contact d'une source historique, on leur apprend à se demander qui l'a écrit ? dans quel contexte ? Pour qui ? pourquoi ? Est-ce que j'ai tout le document ou est-ce que des morceaux ont été perdus en route ? Une fois que je sais tout ça, qu'est-ce ce que document là m'apprend sur le sujet ?
L'objectivité c'est un truc compliqué à atteindre, notamment parce que l'historien, comme tout être humain, voit le monde avec ses propres idées/valeurs etc.. et que des fois, celles-ci l'empêchent de saisir certains aspects de la question qu'il traite (mais des fois, aussi, lui permet d'en voir certain que personne n'avait vu avant lui). Mais la qualité d'un travail d'historien, c'est l'honnêteté : ne pas écarter les documents d'archives qui ne vont pas dans le sens de sa démonstration, ne pas faire d'un document exceptionnel une norme. Toujours dire d'où viennent nos informations (généralement on met une bibliographie. Ou une note de bas de page. La note de bas de page étant l'ancêtre du lien hypertexte)

Dernière modification par Egmorn (31-01-2013 12:32:34)

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#22 31-01-2013 14:13:27

leflamand
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Sur la dictature, il suffit de compare deux personnages historiques de la révolution, surnommés à un moment ou à un autre "tyran" (on y ajoute Napoléon) : Louis XVI et Robespierre.
Le premier dirige le pays avec une légitimité issue d'une hérédité (consanguine) et d'un sacre, avec la même sainte ampoule éternellement emplie d'huile, la même que celle de Clovis, apportée par un archange. Il guérit aussi par attouchement. Il distribue les privilèges, les protège.Il fait pratiquer la question préalable... Il trahit son pays.
L'autre dirige le pays, en temps de crise -pour le moins-, avec ses collègues du comité. Ils sont tous élus. Leur mandat est renouvelé par l'assemblée (élus), leurs actions contrôlées par cette assemblée.
Qui est tyran, qui est despote ?

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#23 04-02-2013 23:44:57

LaCamille
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

Une réplique très circonstanciée à l'émission jugée "truffée d'erreurs" et pas seujlement par Alexis Corbière et Jean-Luc Mélenchon.

http://revolution-francaise.net/2012/03 … historique

« Robespierre, bourreau de la Vendée ? » : une splendide leçon d’anti-méthode historique   Réplique
Par Marc Belissa, Université Paris Ouest Nanterre-La Défense et Yannick Bosc, Université de Rouen

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#24 05-02-2013 08:45:00

Yean3d
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Re : Jean-Luc Mélenchon se révolte contre une émission sur Robespierre

LaCamille a écrit :

...

Par respect, tu aurais quand même pu choisir "UneCamille" !

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