[BBS] Haine publique et vieilles lanternes

Ecrans.fr · 31-01-2013 15:06:28

[BBS] Haine publique et vieilles lanternes

Demander à Twitter de supprimer les messages racistes est inutile, contre-productif et dangereux. C'est le premier épisode de la nouvelle chronique de Laurent Chemla sur Ecrans.fr.

Lire l'article

A_ · 31-01-2013 15:09:00

alors après la fermeture d'owni il a trouvé refuge ici, bienvenue

gégé · 31-01-2013 15:13:17

Ouaip. et Quiconque met Jean-Louis Costes dans sa première chronique mérite un Ecrans d'honneur
En plus il aime les chats

Dernière modification par gégé (31-01-2013 15:17:14)

ikki_komori · 31-01-2013 16:57:47

excellent article, ce chronniqueur promet de bien bons articles et je suis tout a fait d'accord avec gégé

kio · 31-01-2013 17:07:18

… Costes… je me souviens d'une perf de lui dans les années 90 qui m'avait assez marqué. Il y avait Van der Linden dans la distribution. Chô. ("… j'avais plus de papier, c'est pour ça !!!" à propos des pages de la Bible déchirées. j'avais trouvé ça touchant.)
Après une visite sur wiki, lire son récit de sa participation au film de Gaspard Noé, Irreversible : http://www.homme-moderne.org/musique/gr … recup.html
lol !

dr_surpriso · 31-01-2013 21:18:00

Ah Costes...

http://www.costes.org/hlm.mp3

gégé · 31-01-2013 21:24:58

dr_surpriso a écrit :

Ah Costes...
http://www.costes.org/hlm.mp3

Il a une bonne base en plus ce disque NTMFN : la copine de Kool Shen de l'époque était précédemment celle de Costes. D'où le message sur repondeur tout en poesie de l'autre abruti en debut de cd "j'nique pas seulement ta mère, j'nique aussi ta meuf" . Ni une ni deux, Costes en fait un album

Dernière modification par gégé (31-01-2013 21:26:13)

kio · 01-02-2013 01:05:22

dr_surpriso a écrit :

Ah Costes...
http://www.costes.org/hlm.mp3

ptdr!!

AMGOT2 · 01-02-2013 02:27:56

Cher Laurent Chemla,

La France doit faire le ménage afin de sortir définitivement de l'emprise de la haine d'autrui, voir :
http://www.amgot.org/hist/breed1.htm#surveys
(début en anglaise)

de la part de Roger, un autre ex-développeur STF

gégé · 01-02-2013 02:55:41

Faut dormir la nuit au lieu de voir des nains nazis partout ^^

( /mode Surprisio: "je le sens bien ce thread" )

Dernière modification par gégé (01-02-2013 02:57:55)

Egmorn · 01-02-2013 07:22:54

AMGOT2 a écrit :

Cher Laurent Chemla,
La France doit faire le ménage afin de sortir définitivement de l'emprise de la haine d'autrui, voir :
http://www.amgot.org/hist/breed1.htm#surveys
(début en anglaise)
de la part de Roger, un autre ex-développeur STF

Ah ouais quand même. Après les Applefag et les apple haterz après les ayatola du libre en croisade contre le reste du monde, je trouvais qu'on manquais de conspirationniste pour animer les discussions.

dr_surpriso · 01-02-2013 07:56:43

Egmorn a écrit :

AMGOT2 a écrit :
Cher Laurent Chemla,
La France doit faire le ménage afin de sortir définitivement de l'emprise de la haine d'autrui, voir :
http://www.amgot.org/hist/breed1.htm#surveys
(début en anglaise)
de la part de Roger, un autre ex-développeur STF
Ah ouais quand même. Après les Applefag et les apple haterz après les ayatola du libre en croisade contre le reste du monde, je trouvais qu'on manquais de conspirationniste pour animer les discussions.

Chuuuut!!!! Tais-toi donc malheureux! "Ils" nous écoutent! "Ils" sont parmi nous! "Ils" savent tout! Heureusement qu'on a des gens comme Annie-Claude pour nous informer sur la vérité de ce monde!

http://www.youtube.com/watch?v=bFJd0Edx5No

Egmorn · 01-02-2013 08:14:39

Énorme! J'avais pas remarqué au début. Mais sur son blog il se cite lui même comme source de confiance. Mais il joue avec une hypocrisie énorme son blog étant au nom de Amgot, et il se cite en utilisant ses initiales (R.W) pour son deuxième nom wiesenbach. Et à part deux ou trois liens vers des articles (le plus souvent pour les critiquer) la plus part des références sont vers lui même.

Comme argument d'autorité on fait difficilement mieux.

Sinon pour répondre plus proprement à mr. Amgot, autant il est possible que l'intolérance se propage par l'educations. Autant votre analyse n'est basé sur aucune base logique, mais purement sur ce que vous en votre fond jugez comme juste. L'exemple de la comparaison de "Shoah" et de "La vie est belle" est exemplaire.
Les deux films sont fantastiques. Mais "La vie est belle" est un film qui ne fait sortir l'horreur que pour des adultes. Les enfants ne sont pas capables de faire la séparation subtile entre l'humour, l'ironie et l'horreur du film. Je l'ai vu deux fois, une fois relativement jeune (vers 12 13 ans et une fois plus âgés. La première visions j'en avais gardé le souvenir d'un film humoristique. Pas du tout d'un film sur la Shoah et sur les horreurs commise partout en Europe. Il a fallu attendre quelques année pour que je le revois et que je m'en rende compte.
Inversement le film "Shoah" est clairement traumatisant. Peut être même trop pour des enfants. (Je rejoint un peu la citation de pornographie des cadavres) mais au moins il marque l'esprit au fer rouge. Après savoir si c'est une bonne idée ou pas de le montrer à des jeunes enfants est un débats.
Enfin on peut critiquer l'éducation. Mais ils ne faut pas oublier que l'éducation quelle qu'elle soit. Qu'elle soit faite par des professeurs dans les école, par les parents, par des avocats ou par des webmaster contrôlant internet, cette éducation, est faites par des hommes. Des hommes qui ont des préjugés, comme vous et moi. Et qui automatiquement risque de transmettre une partie de ces préjugés.
C'est pour cela que je préfère 1000 fois que cela se passe à l'école, ou l'on a former les profs à essayer d'éviter de transmettre ces préjugés (même si ce n'est jamais 100% possible) que par internet ou les média ou les gens même si de bonne fois, ne savent pas faire ce tri et risque au contraire de faire passer leurs préjuger.

De plus vous critiquez l'antisémitisme et en cela je vous rejoint. Mais dans votre critique vous en profitez pour jeter une pique à l'islamiste. Hors si on veut se battre contre l'intolérance on se bat contre toute les intolérances. Les malheurs de la guerre passé ne donnent pas "plus" de droit au juifs qu'aux autres. Qu'on veuillent à tout prix éviter que cela recommence certes. Mais évitons d'être plus bêtes que nous le sommes et ne prenons pas un autre bouc émissaire pour se faire pardonner du précédent.

Toujours est-il que si vous voulez luttez contre l'antisémitisme. C'est comme vous le dites et comme le dit cette article par l'éducation qu'il faut passer. Et surtout pas par la censure ou la manipulation des informations. Au contraire, ne prenez pas les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont. La censure ça se voie. La manipulation de l'informations cela se ressent. Et même bien fait il y'en auras toujours pour le remarquer. Du coup vous aller vous même créer vos pires ennemis des gens qui vont parler de complots sioniste par derrière et qui si ils auront compris vos méthodes n'aurons pas compris (pas voulu comprendre votre but) et vont utiliser cette censure et cette manipulation contre vous comme un argument d'une volonté de tricher et de cacher quelque chose.

Je suis parfaitement d'accord avec Mr. Chemla on ne lutte pas contre l'intolérance en interdisant le débat et limitant l'expression des idées même les plus néfaste (on ne lutte pas contre l'intolerance avec l'intolérance). On lutte contre l'intolérance avec l'éducation. En apprenant au gens à réfléchir, en formant des "libres penseurs" qui serons capable de faire la différence entre un préjugé et un fait. Entre un discours base sur une peur irrationnel et la raison. Mais pour former des libres penseurs alors au contriare, il faut les confronter à des idées variés leur apprendre à savoir accepter l'idée de l'autre pour l'analyser et en séparer les bases rationnel des fondements irrationnel. Car derrières ces intolérances que sont la peur du juif conspirateur qui domine l'économie ou celle du vil terroriste islamiste qui veux mettre les femmes en esclavage, il y'a toujours un terreaux rationnel de pression économique, politique ou sociale qui est avant tout l'origine de ces peurs stupides.

Enfin sachez que je suis à titre personnel tout aussi opposé à l'intolérance positive (il faut être gentil avec le groupe X car il a souffert)qu'avec les appels à la haine. Dans les deux cas, ces comportement appelle à créer une échelle de valeur sur la base de l'appartenance à un groupe. Que ce soit par une ségrégation positive ou négative.

Dernière modification par Egmorn (01-02-2013 09:06:50)

Ezullof · 01-02-2013 11:04:52

" Je sais : l’histoire est une matière un peu chiante. "

Cette phrase n'est sans doute pas nécessaire.

Quand aux révolutions arabes, elles donnent finalement lieu à l'installation de gouvernements islamistes. Ce n'est peut-être pas le meilleur exemple pour montrer les avantages d'internet.

Sinon, rien à dire, si ce n'est que ce n'est pas très intelligent de reprendre les méthodes de l'ancien oppresseur (la censure et la terreur aveugle) pour le combattre... Comme quoi, y a pas que les racistes qui soient cons.

Annonce

#1 31-01-2013 15:06:28

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#2 31-01-2013 15:09:00

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#3 31-01-2013 15:13:17

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#4 31-01-2013 16:57:47

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#5 31-01-2013 17:07:18

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#6 31-01-2013 21:18:00

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#7 31-01-2013 21:24:58

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#8 01-02-2013 01:05:22

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#9 01-02-2013 02:27:56

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#10 01-02-2013 02:55:41

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#11 01-02-2013 07:22:54

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#12 01-02-2013 07:56:43

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#13 01-02-2013 08:14:39

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

#14 01-02-2013 11:04:52

Re : [BBS] Haine publique et vieilles lanternes

Pied de page des forums