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#1 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 02-12-2013 18:20:19

L'abjection au quotidien.

Commentaire de yo5995 sur l'article "Le conflit qui frappe le pays depuis près de trois ans a déjà fait plus de 126 000 morts" : C'est autant de personnes qui ne demanderont jamais l'asile politique en france.

Salut Camille ! Ça boume ?

#2 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 17-11-2013 23:02:48

Born_To_Be_Alive a écrit :

Sur Facebook, 10.000 suivent Libé après seulement 2 mois. C'est 100 fois plus qu'avec l'ancienne version numérique et en 50 fois moins de temps.

?

Libé est sur Facebook depuis bien plus de deux mois...

#3 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 17-11-2013 21:38:53

Utopix a écrit :

Ah bon? Les "token", oui, disparus corps et bien, mais sur les "non-référencés" y a toujours les mêmes trolls ravis de ne plus être bannis, qui déblatèrent et diffament à qui mieux-mieux. Ils font même des listes de leurs ennemis qu'ils comparent à des nazis...

Ah merde ! Les pages ne se chargeaient plus chez moi pendant quelques minutes. J'ai cru à un éclair de lucidité chez Libé. Au temps pour moi.

#4 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 17-11-2013 21:27:18

Born_To_Be_Alive a écrit :

Libération, c'est un journal ; et s'il a compris qu'il a une autre vocation que celle de concurrencer les réseaux sociaux alors c'est plutôt une bonne nouvelle qu'il ait délégué cette activité au meilleur d'entre eux, Facebook.

Espérons que comme ça il pourra mieux se concentrer sur le cœur de son métier : le journalisme, plutôt que la publication de petites annonces et la distribution du courrier.

Effectivement. Mais mettre tous ses pains dans la plateforme numérique me semble alors une idée bien saugrenue.

#5 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 17-11-2013 21:23:42

Voilà (ouf diront certains), les forums fantômes sont morts.

Pouvez-vous au moins répondre à cette simple question, Camille : vous prévoyez un truc, oui ou non ?

Merci.

#6 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 16-11-2013 18:02:17

"Si c'était le cas pourquoi introduire Twitter et facebook ?"

Il délègue son forum à Facebook.

#7 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 16-11-2013 13:12:59

anka a écrit :

Ca ne me parait guère plausible . Les abonnés ont certes accès à plus d'articles mais souffrent autant que les autres des incohérences des forums.
Dés lors qui pourrait avoir envie de s'abonner dans ces conditions ?

Les forums ou les commentaires ne font (et ne faisaient) pas partie des priorités de Libé. Trop d'emmerdes ! Libé vise un journal dédié aux abonnés sur base de son contenu, pas sur base des forums.

#8 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 16-11-2013 00:23:06

anka a écrit :

Il doit bien y avoir quelque part un projet à peu près défini dont on pourrait nous donner les grandes lignes ?

Vous voulez mon avis ? Non.

Les commentaires et les forums ne faisaient absolument pas, mais alors là absolument pas, partie du projet du nouveau site. L'idée était avant tout économique et se voulait une (vaine) tentative de copier le NYTIMES qui est devenu aujourd'hui un journal entièrement dédié à ses abonnés.

Je serais très curieux de connaitre les derniers chiffres...

#9 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-11-2013 23:59:43

@Anka
A rien. Mais je ne suis pas certain que le contraire serve à grand chose. En tout cas, ce n'est pas ce qu'on nous démontre.

#10 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-11-2013 23:41:06

anka a écrit :

Oui, le pire est peut être cet irrespect flagrant des lecteurs qui fait que depuis des semaines maintenant nous attendons en vain une explication !

Faites gaffe, la dernière fois que j'ai parlé d'irrespect, on a joué les vierges outragées. Le libénaute se doit d'être poli et docile. Sinon, c'est la fessée.

#11 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-11-2013 22:54:55

Messageries effacées aujourd'hui. Des centaines de messages privés envolés dans la nature. Sans un mot, sans une explication. Sans prévenir surtout.

#13 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-11-2013 10:25:44

Je me permets de transférer ici le message de Poilonez, publié dans les commentaires du formidable "Racisme : une page Facebook pour dire ASSEZ".

"Alors voilà, il y avait plusieurs options.

L'une était de conserver ici un espace de débat pour que l'on puisse démontrer le ridicule des interventions racistes ou xénophobes.
Perdu, ce ne sera pas le cas, Libé a préféré un système de gestion des réactions plutôt que des réflexions.

Une autre consistait à instaurer une vraie  modération qui bloque les messages les plus extrémistes mais aussi leurs auteurs.
Perdu, Libé a fait le choix d'un système automatique qui supprime les posts contenant un lien extérieur de peur de voir du spam, mais laisse ses pages ressembler à des égoûts.

Alors du coup, sentant bien qu'il faudrait bien faire quelque chose, Libé se dit qu'il faut créer une page Facebook pour recueillir des "like".

Bon, bon....

On y voit une logique, une sorte de cohérence, c'est déjà pas mal.
On sait aussi que ça ne servira à rien, donc..."

#15 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 17-10-2013 22:58:50

Utopix a écrit :

Et ça commence à faire long...

Et pourtant, l'envie est vraiment là de vous filer un coup de main.

#16 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-10-2013 18:29:13

Utopix a écrit :

Et certains intervenants sont particulièrement ciblés par un ou deux individus, qui ont plusieurs comptes à disposition et qui a force de signalements parviennent à faire supprimer les commentaires. La même chose que dans la formule précédente, où l'on se voyait systématiquement grisé lorsque l'on répondait à certaines personnes, il fallait alors demander à Raimbaut, voire carrément à Conciléo de rétablir les posts...

Il est par ailleurs devenu un jeu d'enfant de se créer 10 comptes à l'heure.

#17 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-10-2013 18:27:16

Camille G. a écrit :

Mais il n'y a aucun boss machiavélique assis sur son trône avec un chat sur les genoux, ricanant à chaque commentaire qu'il efface exprès pour vous faire chier.

Personne n'a dit ça. Ce qu'on dit depuis 5 ans, c'est que les posts sont grisés sans être lus et sans prendre en compte le contexte dans lequel ils sont publiés.

Bref, signalement vaut grisage. Systématiquement.

#18 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-10-2013 18:23:20

Camille G. a écrit :

Je suis donc accusée de mépris ? J'ai bien fait de consacrer des heures à m'occuper de ces histoires de commentaires et ouvrir ce petit espace de dialogue, tiens. Relâchez la pression, vous allez faire peur à tout le monde sur ce topic.

Je suis très calme. J'estime avoir passé un peu de temps à vous expliquer un contexte qui ne vous est peut-être pas connu. Vous avez relu votre réponse ?

Vous voulez des conseils ? Alors expliquez-nous ce que vous visez, bordel !

Il n'y a RIEN qui marche dans le système actuel : tout est grisé à la seconde, il n'a pas de chronologie des échanges, on ne retrouve aucun message, ceux-ci disparaissent au bout d'un certain nombre de pages, la fachosphère occupe tout l'espace, les forums ont disparu, on a perdu l'ensemble des fonctionnalités de l'ancien système, etc.

Un espace de dialogue n'implique pas les mêmes "remèdes" qu'un espace de réactions à des articles style Tweeter. C'est quand même pas chinois à comprendre... Ce que nous sommes en train de faire ici est devenu impossible sur les pages du journal. IMPOSSIBLE.

Et vous devriez me remercier de ne pas avoir rameuté la fine fleur de ceux qui s'ébrouent désormais sur les forums fantômes histoire de vraiment comprendre ce que sont des emmerdeurs (et des dingues).

Bonne et calme soirée.

#19 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 15-10-2013 17:50:49

Camille G. a écrit :

Je répète mon premier message : on n'est pas le bureau des plaintes officiel de Libé.fr, et je n'ai pas non à détailler la stratégie du journal en termes de commentaires. Je note les suggestions constructives pour les faire remonter si je les trouve pertinentes et aisées à mettre en place, that's all.

Chère Camille, vous avez parfaitement raison ; savoir si Libé désire créer un espace de débat avec ce que cela implique notamment en matière de modération ou un fil de réactions à des articles d'actualité n'a effectivement aucune incidence sur la teneur des propositions qui pourrait vous être faites. Pas plus d'ailleurs que de savoir si la priorité est désormais celle d'une formule destinée principalement aux abonnés plutôt qu'aux "touristes" de l'infos.

J'ai pris le temps d'établir ce petit historique pour tenter de vous faire comprendre que certains lecteurs et contributeurs avaient peut-être deux, trois trucs à dire sur la question, simplement parce qu'ils avaient gardé un peu de mémoire. Pour vous dire aussi qu'ils étaient attristés d'avoir vu Fdesouche occuper désormais l'ensemble des articles du journal. Ou encore qu'une modération automatique (telle qu'elle l'est encore aujourd'hui) est le meilleur moyen de tuer toute velléité de dialogue.

C'est qu'ils y tiennent, ces cons, à leur journal. Ils y tiennent tellement, qu'ils sont parfois vifs dans leur réactions et tellement désireux de retrouver un espace d'intelligence et de curiosité.

Je ne suis pas surpris de votre réaction, elle correspond en tout point à ce que Libé pratique depuis maintenant cinq ans : un mépris absolu de ses lecteurs considérés avant tout comme des emmerdeurs.

That's all folks !

#20 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 13-10-2013 00:42:17

Message publié aujourd'hui dans vos forums (et ce n'est qu'un exemple parmi des centaines), suite au nouveau drame de Lampedusa :

"Un drame c'est vite dit : moi je vois que ça fait des impôts en moins à payer pour engraisser des bras cassés et du futur électorat en moins pour le PS."

Je repose ma question : quels sont les moyens de vos ambitions ?

#21 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 04-10-2013 23:28:35

Camille G. a écrit :

Si vous préférer continuer à vous plaindre, crier au bateau qui sombre et clamer que tout le monde se désabonne de Libé à cause de ça, tant pis pour vous. Ca ne fera de peine qu'à vous. Moi, je n'y ai quasiment jamais mis les pieds, sur les anciens commentaires de Libé, je vais pas pleurer.

Bon… On va un peu expliquer le contexte, ça vous va ?

Ça fait plus de dix ans que je participe aux forums de Libération. Au départ, une idée géniale : une série de forums thématiques en relation avec l’actualité permettent à des gens qui ne se connaissent pas de dialoguer, parfois un peu abruptement mais respectueusement, de sujets qui les intéressent. C’est la Rédaction de Libé qui est demandeuse, elle découvre les possibilités de son espace numérique ; les « meilleures » contributions sont publiées dans la version papier et elle invite parfois quelques auteurs à s’exprimer en ligne. La modération est évidemment gérée en interne et s’implique dans le débat. Du grand art, on y apprend des choses.

Je m’éloigne pendant quelques années. Quand je reviens, les articles sont ouverts aux commentaires et le café du commerce déboule sous les articles publiés par Libé. C’est la communauté des habitués qui fait la police dans les fils de commentaires et signale tout message qui n’obéit pas à la ligne « du parti ». Un modérateur intramuros continue d’intervenir même si la modération en tant que telle semble être désormais gérée par une société extérieure. Une certaine liberté créative s’exprime dans les forums thématiques, toujours grâce aux habitués, même si l’expression a changé et se charge désormais d’une certaine dose de violence, notamment dans les forums plus politiques. Petite remarque au passage : les archives des anciens forums ne sont plus disponibles.

Intervient ici un basculement dont j’ai été le témoin. Un petit malin comprend que le système de signalement des posts n’est pas géré par un humain mais par une machine. L’aide de deux copains suffit pour griser et effacer un post. La guerre commence. Ce qui était jusque là un débat d’idées devient une guerre de personnes, des posts écrits et bichonnés pendant des heures disparaissent en un clin d’oeil quel que soit leur contenu (quand je dis quel que soit leur contenu, ça comprend les recettes de cuisine). Des gens deviennent fous (vraiment), des réseaux se forment.

Le forum « Votre avis sur Libé » explose de récriminations et Libé envoie au casse pipe le responsable des forums : fatal_facteur. En deux ans de discussions, le type va refuser d’avouer que la modération est en mode automatique jusqu’à en manger son chapeau. Des centaines de propositions sont faites à l’époque pour tenter de trouver une solution au problème, incluant son aspect économique. Réponse de Libé : Walou ! Pas un mot, pas une réponse, rien.

Pendant ce temps-là, la guerre s’étend à l’ensemble du site. C’est l’époque où l’on voit également arriver les premiers Reopen 9/11, les premiers identitaires labellisés et les premiers groupes (parfois sectaires) organisés. Certains anciens exclus comprennent l’avantage qu’ils peuvent tirer de la situation : ils se vengent en grisant systématiquement TOUS les posts de tel ou tel intervenant, créent des dizaines de comptes, interviennent sur les fils pour dresser les uns contre les autres, utilisent leur MP pour soutirer des informations privées qu’ils répercuteront ensuite en live et se livrent systématiquement à l’attaque ad-personnam. La modération interne commence à se faire très discrète, Libé semble complètement dépassé par les évènements. Certains libénautes téléphonent eux-mêmes à la boite de modération pour faire dégriser leurs posts, ce que le patron (!) fait en direct. On nage dans le délire le plus total.

Au niveau de l’ergonomie du site, c’est la meilleure version ayant jamais existé.
(http://web.archive.org/web/201001291220 … ded:page-1)

Changement de formule en 2011 (?). Une présentation simplifiée (et sans doute plus légère) nous prive de tous les avantages passés. Aucun problème n’est corrigé, ni pris en compte, et il devient impossible de mener un quelconque débat sous les articles. Les messages s’empilent, plus personne n’a le courage de faire défiler les pages qui s’accumulent (un option permettait avant de classer chronologiquement les commentaires OU les discussions, et donc d’avoir une vue d’ensemble). De plus, une série de messages deviennent inaccessibles. Devant ce bordel monstre qu’est devenu Libé, les libénautes ne fonctionnent plus que par réseaux : c’est en consultant les messages de leurs favoris qu’ils s’orientent dans le site. Il n’y a donc plus de débats qu’en vase clos, tout le monde se connait, s’insulte, se grise, à n’en plus finir. Pendant ce temps-là, la fachosphère envahit Libé. Un petit jeune sympa fait son apparition, Raimbaut, Il abat tout de suite son jeu, il n’est pas payé par Libé pour s’occuper de modération, mais il va faire ce qu’il peut.

Les forums sont, eux, abandonnés à leur sort. La plupart sont obsolètes. Un quarantaine de clampins s’y ébrouent vaguement et importent les habitudes prises sous les commentaires : attaque ad-personnam, racisme, délire de persécution, grisage, etc. En l’absence d’implication de la modération, toute tentative de réflexion est devenue impossible, n’existe plus que des prises de position moralisantes qui classent les libénautes entre bons et mauvais. Le procès d’intention est devenu la marque de fabrique de Libé.

Les propositions continuent pendant un temps d’affluer sur le forum « Votre avis sur le NOUVEAU Libé ». Celles qui ne sont pas strictement techniques sont systématiquement ignorées.

Un jour, sans crier gare, Libé décide d’effacer purement et simplement l’historique de chaque libénaute.

Quant à Raimbaut, dans l’incapacité physique de lire la plupart des contributions, il intervient dans la mesure de ses possibilités, le plus souvent après « dénonciation », ce qui lui vaut la haine féroce de ceux visés par ses décisions. Il faut dire qu’il a gagné au passage la possibilité de dégriser les posts et qu’il est donc l’objet d’intenses « pressions ». Une forme de respect se noue avec certains d’entre-nous et il se laisse parfois aller à certaines confidences. Libé n’a aucunement l’intention d’investir quoi que ce soit dans sa relation avec « sa » communauté et les journalistes, censés s’impliquer dans la gestion de commentaires que génèrent leurs articles, n’ont, pour la plupart, aucune envie de mettre leurs doigts dans le cambouis (et à lire la majorité des contributions dorénavant publiées, on les comprend).

Septembre 2013, Libé efface TOUT. Les profils, les MP et leur contenu privé, les forums, l’ensemble des commentaires publiés depuis l’existence de cette possibilité sur le journal. TOUT. Pas un mot d’explication, rien.

A la place, sous les articles, une sorte de grand dégueuloir. Plus de page, plus d’arborescence, une chronologie aléatoire, des messages illisibles, un vide sidéral de contenu qui disparait dans les bas-fonds d’une page sans fin. Raimbaut Verran meurt, Libé ne prend pas la peine d’en informer ses lecteurs numériques.

Voilà, j’ai fait court (si, si).

Donc quand je lis :

« Mais pour tout vous dire, on vient de constituer à Libé une Commission des Commentaires pour repenser le système »

la moutarde a tendance à me monter au nez. Je n’ai strictement rien contre Camille de Ecran.fr, mais j’en ai très gros sur la patate contre Libé.fr. Et je m’estime en droit, au moins pendant une phrase, d’étaler un peu de cynisme.

Avant donc de contribuer à des propositions, j’ai UNE question, essentielle : quelles sont les moyens de vos ambitions ? Parce qu’à vue de nez, on a juste l’impression que Libé s’est débarrassé d’un problème qu’il n’a AUCUNEMENT envie de prendre en charge. Et si c’est le cas, le système actuel de commentaires est absolument parfait.

Voilà, bonne soirée Camille.

#22 Re : Vos remarques, vos suggestions » Nouveau système de commentaires sur Libé.fr : remarques et suggestions » 02-10-2013 22:41:00

"Et il m'intéresse de savoir comment accéder aux anciens profils anormalement !"

Heu... Vous nous laissez tout ça pour le moment ? C'est tout ce qui nous reste de l'ancien Libé.

Merci !

#23 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Lundi, Ecrans.fr rentre à la maison » 28-09-2013 23:04:22

gueuledeloup a écrit :

Rrrrrrrrrooooooooooooo, m'sieur Hed, faut pas lui tomber dessus comme ça, à cette pov' Camille, elle a rien fait pour mériter ça.

Quoi ? J'ai été désagréable ? Déjà ?

Désolé, le coup de Raimbaut, ça m'a gonflé grave...

#24 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Lundi, Ecrans.fr rentre à la maison » 28-09-2013 21:20:57

Camille G. a écrit :

Mais pour tout vous dire, on vient de constituer à Libé une Commission des Commentaires pour repenser le système big_smile

Chais pas si vous êtes au courant, mais on est un paquet à avoir des (bonnes) idées sur la question. Pour certains, ça fait plus de 10 ans qu'ils sont sur le bateau.

Et le bateau, là, il vient de sombrer.

Ceci dit, ce "nouveau" système est parfait, plus personne ne lit rien.

A bon entendeur...

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