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#1 25-05-2012 09:15:15

Ecrans.fr
Administrateur
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Législatives : les boulettes du vote par Internet

Législatives : les boulettes du vote par Internet

Les citoyens français résidant à l'étranger peuvent voter sur Internet depuis hier, mais on ne compte déjà plus les ratés, dysfonctionnements et accusations d'insuffisances de sécurité.

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#2 25-05-2012 09:56:04

greg-au-loin
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

en même temps ils m'ont envoyé mes codes "secrets" sur une boite hotmail...
alors bon point de vue sécurité...

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#3 25-05-2012 10:12:31

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

C'est vraiment trop con. Ça part d'une bonne idée mais c'est fait avec les pieds.

Le vote électroniques c'est super touchy. La seul façon de faire cela bien c'est avec des outils open sources pour que n'importe qui puisse en contrôler le fonctionnement. Sur des serveurs héberge en France auditable par les experts des partis, mais aussi par tout citoyen ayant les connaissance suffisante. 
De même pour le dépouillement.
Et même avec tout cela le risque de piratage des résultat reste plus grand que celui des chaussette au dépouillement.

Le gouvernement et les parti devrait s'en rendre compte, les plus opposé au vote électroniques sont les informaticiens qui font tout par ordi y'a une raison derrière cela.
Et pourtant comme dit à la fin de l'article, le vote électronique serait un vrai progrès si on pouvait le sécuriser

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 10:13:28)

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#4 25-05-2012 10:16:12

Rin
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Le fondement de la démocratie, c'est que NUL NE PEUT PROUVER POUR QUI IL A VOTE.

Cela, et cela seul, permet un vote par nature dénué de contrainte.

Or aucun système de vote à distance, fut-il électronique ou de tout autre manière, ne peut vérifier ce principe fondamental.

Le vote à distance est une horreur, un déni de démocratie. Car, oui : comment sait-on que vous n'avez pas voté avec un pistolet sur la tempe (fut-il moral ?) ?

Tant qu'il n'y a pas de réponse sûre à cette question simple, il est parfaitement scandaleux que ce type de vote soit autorisé.

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#5 25-05-2012 10:23:58

_Chris_
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Moi j'ai hâte de pouvoir voter sur le net, qu'on arrête cette mascarade de papier d'un autre âge.
Au moins qu'on ait le choix.

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#6 25-05-2012 10:25:28

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Rin a écrit :

Le fondement de la démocratie, c'est que NUL NE PEUT PROUVER POUR QUI IL A VOTE.

Cela, et cela seul, permet un vote par nature dénué de contrainte.

Or aucun système de vote à distance, fut-il électronique ou de tout autre manière, ne peut vérifier ce principe fondamental.

Le vote à distance est une horreur, un déni de démocratie. Car, oui : comment sait-on que vous n'avez pas voté avec un pistolet sur la tempe (fut-il moral ?) ?

Tant qu'il n'y a pas de réponse sûre à cette question simple, il est parfaitement scandaleux que ce type de vote soit autorisé.

Surtout plus que le pistolet, je craindrait un keylogger qui permettrait de ficher les gens en fonctions de ce qu'ils ont voter. Le pistolet sur la tempe c'est coûteux. Le keylogger avec une petite équipe tu peux identifier puis faire pression sur plein de monde.

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 10:27:07)

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#7 25-05-2012 10:26:26

ataraxo
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Ecrans.fr a écrit :

le dispositif Pnyx, qui repose sur une application Java, est inaccessible à tous les internautes ayant téléchargé la dernière mise à jour du langage de programmation. [...] D’autres enfin regrettent que le dispositif ne fonctionne pas sous GNU/Linux.

Tant qu'à faire dans le grand n'importe quoi, la moindre des choses aurait été de mettre à disposition des applications iPhone et Android avec des boutons pour twitter son vote.

Ecrans.fr a écrit :

Or, le bon déroulement du vote électronique des 700 000 citoyens français résidant à l’étranger sera contrôlé par une seule personne.

C'est du gâchis d'inviter 700 000 personnes à voter si c'est pour qu'une seule décide. La France gagnerait à s'inspirer du mode de scrutin Grolandais en désignant un votant unique.

Ecrans.fr a écrit :

Elle n’en démord pas : le scrutin et le dépouillement seront « transparents ».

Même avec des trésors de pédagogie, j'ai du mal à concevoir que cette solution atteigne le niveau de simplicité et de transparence d'une bête urne en plastique.

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#8 25-05-2012 10:26:40

lestranger
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Faut un peu relativiser...
Je suis Français de l'étranger, et j'ai vraiment apprécié la possibilité de voter par internet. C'est bien de souligner les faiblesses du vote électronique, mais il faut aussi comparer aux alternatives. Pour les législatives, on nous a donné le choix entre un vote par internet, un vote en personne dans le consulat de la circonscription ou l'on est inscrit, un vote par correspondance, un vote par procuration ou de s'inscrire dans un bureau en France.

- La sécurité du vote par correspondance n'est pas meilleure. Avec le vote électronique, je peux vérifier que mon bulletin a été pros en compte, pas avec le vote par correspondance.
- Les services consulaires sont dans un état pitoyable, les bureau de vote très éloignées les uns des autres. Aux États Unis, ller voter en personne peut nécessiter plusieurs heures de route, ou de prendre l'avion.

Dans ce contexte, qu'est-ce qui est le mieux. Un système qui permette de s'exprimer de façon raisonnable, même s'il est potentiellement imparfait (en notant au passage, que les faiblesses citées sont supposées, pas confirmés), ou le status-quo qui peut demander des efforts déraisonnable?

Rien ne force nos amis les pirates et autres adeptes de la théorie du complot d'aller voter en personne, par procuration ou par correspondance.

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#9 25-05-2012 10:30:50

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

lestranger a écrit :

Faut un peu relativiser...
Je suis Français de l'étranger, et j'ai vraiment apprécié la possibilité de voter par internet. C'est bien de souligner les faiblesses du vote électronique, mais il faut aussi comparer aux alternatives. Pour les législatives, on nous a donné le choix entre un vote par internet, un vote en personne dans le consulat de la circonscription ou l'on est inscrit, un vote par correspondance, un vote par procuration ou de s'inscrire dans un bureau en France.

- La sécurité du vote par correspondance n'est pas meilleure. Avec le vote électronique, je peux vérifier que mon bulletin a été pros en compte, pas avec le vote par correspondance.
- Les services consulaires sont dans un état pitoyable, les bureau de vote très éloignées les uns des autres. Aux États Unis, ller voter en personne peut nécessiter plusieurs heures de route, ou de prendre l'avion.

Dans ce contexte, qu'est-ce qui est le mieux. Un système qui permette de s'exprimer de façon raisonnable, même s'il est potentiellement imparfait (en notant au passage, que les faiblesses citées sont supposées, pas confirmés), ou le status-quo qui peut demander des efforts déraisonnable?

Rien ne force nos amis les pirates et autres adeptes de la théorie du complot d'aller voter en personne, par procuration ou par correspondance.

Je préfère un système qui empêche de s'exprimer 700 000 personnes qu'un système qui permette de discrètement bourrer les urnes avec 700 000 faux votes. Ignorer 700 000 citoyens est certes choquant, mais ils ne représente qu'une faible parti de l'électorat. Inversement un bourrage d'urne de 700 000 voix donne un coup de pouce non négligeable influençant le vote de la totalité des citoyens français. Et comme tu le dit si bien, les 700 000 si ils veulent vraiment s'exprimer peuvent le faire de manière sécuriser: la procuration à un membr e du parti pour lequel on veut voter est toujours possible.

Donc non, en tant que citoyen je me doit de m'élever contre une solution dangereuse pour la démocratie.

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 10:33:46)

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#10 25-05-2012 10:33:23

ataraxo
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Egmorn a écrit :

La seul façon de faire cela bien c'est avec des outils open sources pour que n'importe qui puisse en contrôler le fonctionnement.

Ça serait un bon début mais ça resterait incommensurablement loin d'être suffisant.

Même avec le code source, un individu voulant s'assurer du bon fonctionnement du scrutin aurait besoin d'être calé en informatique, d'être un brute en cryptographie (avec toutes la dose de mathématiques que cela implique) et la capacité à s'assurer que tous les serveurs et intermédiaires utilisés correspondent à la description donnée et ne sont pas altérés durant le vote.

En comparaison, quel que soit notre niveau technique, mon boulanger et moi pouvons nous assurer que le vote se déroule sans entourloupe dans notre bureau de vote. Il nous suffit de venir nous poser dans le bureau à l'ouverture et d'y rester jusqu'au dépouillement. Le seul prérequis est de ne pas être aveugle.

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#11 25-05-2012 10:35:10

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

ataraxo a écrit :
Egmorn a écrit :

La seul façon de faire cela bien c'est avec des outils open sources pour que n'importe qui puisse en contrôler le fonctionnement.

Ça serait un bon début mais ça resterait incommensurablement loin d'être suffisant.

Même avec le code source, un individu voulant s'assurer du bon fonctionnement du scrutin aurait besoin d'être calé en informatique, d'être un brute en cryptographie (avec toutes la dose de mathématiques que cela implique) et la capacité à s'assurer que tous les serveurs et intermédiaires utilisés correspondent à la description donnée et ne sont pas altérés durant le vote.

En comparaison, quel que soit notre niveau technique, mon boulanger et moi pouvons nous assurer que le vote se déroule sans entourloupe dans notre bureau de vote. Il nous suffit de venir nous poser dans le bureau à l'ouverture et d'y rester jusqu'au dépouillement. Le seul prérequis est de ne pas être aveugle.

Ce n'est pas tout à fait vrai, je prend des cours de magie, et je ne vous dit pas toutes les méthodes pour tricher en dépouillement inaccessible aux personnes non informé. Mais je suis assez d'accord avec ce que tu dit. Ceci dit tu peut partir du principe que sur la population il y'a au moins un spécialiste non partial qui ira vérifié parti ou tout le code s'assurant de la transparence. C'est certes un peu plus risquer que le vote papier, mais acceptable.
Moi je craindrais plus les risques de piratage. Sauf à avoir des clefs de sécurité monstrueuse, un bon pirate avec des bonnes connaissance en crypto pourrait simuler des clefs valides ou modifier des votes. Et cela reste beaucoup plus simple et discret que les échanges de bulletin durant un dépouillement papier

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 10:39:20)

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#12 25-05-2012 10:39:38

ataraxo
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

lestrangerArte.tv a écrit :

La sécurité du vote par correspondance n'est pas meilleure.

C'est vrai qu'apparemment, le vote par correspondance posait quelques problèmes en France.

Arte.tv a écrit :

Le saviez-vous ? Le vote par correspondance a existé en France au même titre qu’en Allemagne. Mais il a été supprimé en 1975 car abus et fraudes étaient devenus trop fréquents. On prétend notamment qu’une partie du personnel de la poste qui  était au contact des enveloppes contenant les bulletins de vote étant d’obédience communiste, ils auraient constitué un facteur de risque de manipulation. Exit donc le vote par correspondance, remplacé par le vote par procuration, sauf pour les Français vivant à l’étranger, et encore uniquement pour certains scrutins.

Dernière modification par ataraxo (25-05-2012 10:42:59)

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#13 25-05-2012 10:40:09

Bobby Teinaki
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Quand on voit Valérie Hoffenberg qui dit je ne comprend pas pourquoi le vote n'est pas organisé sur 2-3 jours, elle a une belle connaissance de la vie à l'Etranger. Là où j'habite, internet ne peut très bien pas fonctionner pendant plusieurs jours.

C'est là le principal problème du vote par internet pour les Français de l'Etranger. Dans beaucoup de pays, internet est lent et peu stable.

Et certaines ambassades ont profité du vote par internet pour ne pas du tout organiser de vote... Si en plus on ajoute le spam tout les jours des candidats et es partis et ce depuis Fevrier dernier...

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#14 25-05-2012 10:45:59

lestranger
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Egmorn a écrit :
lestranger a écrit :

Faut un peu relativiser...
Je suis Français de l'étranger, et j'ai vraiment apprécié la possibilité de voter par internet. C'est bien de souligner les faiblesses du vote électronique, mais il faut aussi comparer aux alternatives. Pour les législatives, on nous a donné le choix entre un vote par internet, un vote en personne dans le consulat de la circonscription ou l'on est inscrit, un vote par correspondance, un vote par procuration ou de s'inscrire dans un bureau en France.

- La sécurité du vote par correspondance n'est pas meilleure. Avec le vote électronique, je peux vérifier que mon bulletin a été pros en compte, pas avec le vote par correspondance.
- Les services consulaires sont dans un état pitoyable, les bureau de vote très éloignées les uns des autres. Aux États Unis, ller voter en personne peut nécessiter plusieurs heures de route, ou de prendre l'avion.

Dans ce contexte, qu'est-ce qui est le mieux. Un système qui permette de s'exprimer de façon raisonnable, même s'il est potentiellement imparfait (en notant au passage, que les faiblesses citées sont supposées, pas confirmés), ou le status-quo qui peut demander des efforts déraisonnable?

Rien ne force nos amis les pirates et autres adeptes de la théorie du complot d'aller voter en personne, par procuration ou par correspondance.

Je préfère un système qui empêche de s'exprimer 700 000 personnes qu'un système qui permette de discrètement bourrer les urnes avec 700 000 faux votes. Ignorer 700 000 citoyens est certes choquant, mais ils ne représente qu'une faible parti de l'électorat. Inversement un bourrage d'urne de 700 000 voix donne un coup de pouce non négligeable influençant le vote de la totalité des citoyens français. Et comme tu le dit si bien, les 700 000 si ils veulent vraiment s'exprimer peuvent le faire de manière sécuriser: la procuration à un membr e du parti pour lequel on veut voter est toujours possible.

Donc non, en tant que citoyen je me doit de m'élever contre une solution dangereuse pour la démocratie.

Je dois admettre que j'ai du mal a comprendre cette logique:
La procuration n'est pas plus fiable ou verifiable. Elle suppose aussi de vivre dans un circonscription ou la communauté française est suffisamment grande. Enfin, comme chaque personne n'a le droit de voter par procuration qu'au nom d'un seul électeur, le vote par procuration ne réglera au mieux que la moitié du problème. Quelle est la différence entre le risque (encore un fois non-avéré) de ne pas représenter le vote de 700,000 électeurs, et celui de denier effectivement de vote un grande parti de cet électorat.

Pour référence, la circonscription de Houston représente les états du Texas, Arkansas, Oklahoma et Lousiane. Compte tenu des horaires d'ouverture, faire une demande de passeport, par exemple peut nécessiter de prendre jusqu'à 4 jours de congés dans un pays ou la norme est de 10j de congés annuels.
En tant que citoyen, je m'élève en faveur d'une solution qui bien que _potentiellement_ imparfaite, me permet d'exprimer ma voix.

Enfin, le vrai problème est plutôt la justification de la réforme constitutionnelle instituant les députés des Français de l'étranger qui a mon avis n'a été justifiée que par le fait que le vote à l'étranger favorise généralement la droite.

PS: Residez-vous à l'étranger?

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#15 25-05-2012 11:02:50

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

lestranger a écrit :
Egmorn a écrit :
lestranger a écrit :

Faut un peu relativiser...
Je suis Français de l'étranger, et j'ai vraiment apprécié la possibilité de voter par internet. C'est bien de souligner les faiblesses du vote électronique, mais il faut aussi comparer aux alternatives. Pour les législatives, on nous a donné le choix entre un vote par internet, un vote en personne dans le consulat de la circonscription ou l'on est inscrit, un vote par correspondance, un vote par procuration ou de s'inscrire dans un bureau en France.

- La sécurité du vote par correspondance n'est pas meilleure. Avec le vote électronique, je peux vérifier que mon bulletin a été pros en compte, pas avec le vote par correspondance.
- Les services consulaires sont dans un état pitoyable, les bureau de vote très éloignées les uns des autres. Aux États Unis, ller voter en personne peut nécessiter plusieurs heures de route, ou de prendre l'avion.

Dans ce contexte, qu'est-ce qui est le mieux. Un système qui permette de s'exprimer de façon raisonnable, même s'il est potentiellement imparfait (en notant au passage, que les faiblesses citées sont supposées, pas confirmés), ou le status-quo qui peut demander des efforts déraisonnable?

Rien ne force nos amis les pirates et autres adeptes de la théorie du complot d'aller voter en personne, par procuration ou par correspondance.

Je préfère un système qui empêche de s'exprimer 700 000 personnes qu'un système qui permette de discrètement bourrer les urnes avec 700 000 faux votes. Ignorer 700 000 citoyens est certes choquant, mais ils ne représente qu'une faible parti de l'électorat. Inversement un bourrage d'urne de 700 000 voix donne un coup de pouce non négligeable influençant le vote de la totalité des citoyens français. Et comme tu le dit si bien, les 700 000 si ils veulent vraiment s'exprimer peuvent le faire de manière sécuriser: la procuration à un membr e du parti pour lequel on veut voter est toujours possible.

Donc non, en tant que citoyen je me doit de m'élever contre une solution dangereuse pour la démocratie.

Je dois admettre que j'ai du mal a comprendre cette logique:
La procuration n'est pas plus fiable ou verifiable. Elle suppose aussi de vivre dans un circonscription ou la communauté française est suffisamment grande. Enfin, comme chaque personne n'a le droit de voter par procuration qu'au nom d'un seul électeur, le vote par procuration ne réglera au mieux que la moitié du problème. Quelle est la différence entre le risque (encore un fois non-avéré) de ne pas représenter le vote de 700,000 électeurs, et celui de denier effectivement de vote un grande parti de cet électorat.

Pour référence, la circonscription de Houston représente les états du Texas, Arkansas, Oklahoma et Lousiane. Compte tenu des horaires d'ouverture, faire une demande de passeport, par exemple peut nécessiter de prendre jusqu'à 4 jours de congés dans un pays ou la norme est de 10j de congés annuels.
En tant que citoyen, je m'élève en faveur d'une solution qui bien que _potentiellement_ imparfaite, me permet d'exprimer ma voix.

Enfin, le vrai problème est plutôt la justification de la réforme constitutionnelle instituant les députés des Français de l'étranger qui a mon avis n'a été justifiée que par le fait que le vote à l'étranger favorise généralement la droite.

PS: Residez-vous à l'étranger?

Je vis dans le 16eme à Paris, j'y ai fait le dépouillement, résultat: 80% pour Sarko 20% pour Hollande.
Donc même dans le bastion le plus accroché il reste 20% des votes qui vont à gauche.

En supposant que les 700000 expatrié soit un bastion pour un parti on peut donc supposer qu'au moins 100000 d'entre eux ne vont pas voter comme les 600000 autres. La réalité étant sûrement un vote plus équilibre.
Hors avec un vote non sécuriser, je peut forcer une situation encore plus absurde avec du 95% pour un candidats. Soit, même avec le plus gros avantage pour ce candidat pas loin de 100000 votes cadeau.
Pour peu qu'en plus ce ne soit pas le candidat majoritaire des expatrié c'est un cadeau de 600000 voix. 600 000 voix qui vont peser pour quelques valeureux pourcentage dans le vote Français.

Supposons que les experts représentent 2% des votants.
Que leurs vote soit très marquer 75% contre 25%.cela fait 1,5% des voix française pour un candidat, 5% pour l'autre.
Si on manipule le vote avec du 99% on obtient 2% pour un candidat contre 0 pour l'autre. Soit un gradiant de 1% par rapport à la réalité
Ne pas laisser les expatrié s'exprimer coûté exactement le même gradiant de 1%. Mais pour avoir ce gradiant on a un vote de 75/25. Plus le vote est équilibré moins l'impact d'ignorer les expatrié est important et plus le gain de la falsification est gros.

En gros en supposant que les expats sont équilibre 1% par candidat, la falsification fausse les votes de 2% alors que ne pas faire voter les expats ne change rien

Mathématiquement la falsification fausse plus le vote que d'ignorer une part de la population (sauf en cas de vote extrême qui est toute même peu probable en démocratie)

PS désole si mon poste est complexe mais la notion n'est pas évidente à comprendre.
En simplifier : je préfère qu'on m'interdise de m'exprimer plutôt qu'on parle à ma place.

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 11:07:19)

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#16 25-05-2012 11:08:34

Tsht
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

lestranger a écrit :

Dans ce contexte, qu'est-ce qui est le mieux. Un système qui permette de s'exprimer de façon raisonnable, même s'il est potentiellement imparfait (en notant au passage, que les faiblesses citées sont supposées, pas confirmés), ou le status-quo qui peut demander des efforts déraisonnable?

Je ne suis pas dans ce cas de figure, mais en ce qui me concerne je préférerais ne pas voter, ou le status quo.
Déjà que rien que les machines à voter, je ne sais pas si j'accepterais de voter là-dedans... (enfin, la volonté humaine est parfois faible...)
La solution serait plutôt d'arranger le sort des consulats, amha.

Tu noteras aussi qu'étrangement ce sont les gens qui sont informaticiens qui pleurent quand il voient ce système.
Un autre argument qui a été exposé par Ataraxo est que contrairement au risque d'avoir deux urnes de 10 000 votes falsifiées, là on imagine truquer 700 000 votes, ce qui est considérable.
Sans crier au complot, je pense que ça peut quand même intéresser quelques hackers.

En complément, un expert :
http://zythom.blogspot.fr/2012/05/vous- … ifier.html

Un autre article qui explique un peu différemment :
http://www.bastamag.net/article2386.html

EDIT : merci Egmorn, très pertinent avec les calculs

Dernière modification par Tsht (25-05-2012 11:10:18)

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#17 25-05-2012 11:14:38

_Chris_
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Hé les amis, j'espère que vous demandez votre paye en billets et pièces... Ca craint l'informatique wink

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#18 25-05-2012 11:17:11

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Tsht a écrit :

.
Tu noteras aussi qu'étrangement ce sont les gens qui sont informaticiens qui pleurent quand il voient ce système.
Un autre argument qui a été exposé par Ataraxo est que contrairement au risque d'avoir deux urnes de 10 000 votes falsifiées, là on imagine truquer 700 000 votes, ce qui est considérable.
Sans crier au complot, je pense que ça peut quand même intéresser quelques hackers.

En complément, un expert :
http://zythom.blogspot.fr/2012/05/vous- … ifier.html

Un autre article qui explique un peu différemment :
http://www.bastamag.net/article2386.html

EDIT : merci Egmorn, très pertinent avec les calculs

ouais tout a fait d'accord avec le risque. Un hacker unique peut pourrir 700000 vote. Alors que pour pourrir un dépouillement d'urne il faut au minimum une personne par table de dépouillement et en plus qu'elle soit doué car en cas de doué on peu contrôler immédiatement. (fouiller les gens, recompter les bulletin)
La même si on arrive à un résultat de 90% 10% avec un doute légitime il n'y aucun moyen de recompter la falsification se faisant à la source (en gros on a échanger les urnes sans laisser de traces). Donc même en cas de falsification évidente pas moyens de le prouver facilement. C'est quasiment du pain béni pour un candidat malhonnête.
Ou pire pour une puissance étrangère voulant imposer son candidat. Ce n'est pas comme si des pays complètement démocratique comme la Chine avaient les meilleurs pirate du monde. (heureusement je pense que la Chine s'en fout un peu de nos élections législatives)

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 11:19:37)

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#19 25-05-2012 11:36:49

dumont.net
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

"C’est très positif pour de nombreux électeurs"
Au delà de l'amateurisme (?) qui a présidé à l'organisation de ce vote, on veut bien croire que la solution est intéressante pour les français de l'étranger.
Elle est à proscrire pour la métropole. Internet est moderne et le papier un "vieux" média, certes, mais la question n'est pas là.
Voter est un acte social qui mérite d'être organisé en tant que tel, en respectant la dimension sociale de la société (je l'écris exprès).
Sinon dématérialisons aussi les citoyens, tous télétransportés dans le cloud, ça ce serait moderne !

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#20 25-05-2012 11:39:38

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

_Chris_ a écrit :

Hé les amis, j'espère que vous demandez votre paye en billets et pièces... Ca craint l'informatique wink

La sécurité bancaire repose sur au moins deux sécurité absente du vote par internet:

Tout d'abord l'anonymat. Le vote est anonyme. Une transaction bancaire est associé à une personne physique ou morale connu et contactable. Perso on a contrefait ma carte bleue. À la première transaction douteuse (achat dans un autre pays) la banque m'a appelé. La faille de sécurité est alors immédiatement identifié.
Même avec cette sécurité y'a encore des cas de transaction frauduleuse et pour cela les banques ont des assurances.

Ensuite le réseau bancaire est un réseau indépendant. Tu ne peux t'y connecter qu'à partir de terminaux dédier avec des identifications bien précise (CB dans un distributeur pour les particulier, ordinateur des banques ou salle de marche mais dont l'acces est très contrôler)
Du coup intercepter une transaction est très difficile. Ou alors il faut attaquer le maillon faible (la connection du particulier au site de sa banque) et la c'est marrant mais à tu remarquer le nombre de mail de fishing, le nombre de sécurité mise en œuvre par les banques pour t'authentifier?

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#21 25-05-2012 11:42:08

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

dumont.net a écrit :

"C’est très positif pour de nombreux électeurs"
Au delà de l'amateurisme (?) qui a présidé à l'organisation de ce vote, on veut bien croire que la solution est intéressante pour les français de l'étranger.
Elle est à proscrire pour la métropole. Internet est moderne et le papier un "vieux" média, certes, mais la question n'est pas là.
Voter est un acte social qui mérite d'être organisé en tant que tel, en respectant la dimension sociale de la société (je l'écris exprès).
Sinon dématérialisons aussi les citoyens, tous télétransportés dans le cloud, ça ce serait moderne !

Ben oui, qu'on réfléchisse à une solution fiable est une bonne chose. Mais qu'on mette en place une solution bancal au nom de donner l'accès à plus de monde c'est choquant.

Sinon au même titre je propose pour permettre au personne en état de sénilité ne pouvant se déplacer qu'on envoie quelqu'un faire la tourner des maison de retraite pour noter oralement leurs vote et ensuite retourner dans les bureau de vote déposer les bulletin correspondant.

PS certains ont déjà essayer, ça marche aussi avec les morts.

Dernière modification par Egmorn (25-05-2012 11:43:44)

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#22 25-05-2012 12:19:05

phildu
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Bonjour,

J'ai voté sans problème hier matin depuis la maison. Le tout a duré moins de 5 minutes. Auncun problème technique à signaler. Je comprends qu'une partie de l'électorat soit peu enclin à l'usage des nouvelles technologies, mais c'est quand même un progrès positif.

Par contre j'aimerais savoir si un tel système, une fois rodé et deployé à grande échelle, se traduira par une économie substantielle pour l'Etat??

Bonne journée depuis Barcelone.
Phildu

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#23 25-05-2012 12:21:36

xpi
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

Egmorn a écrit :

Le gouvernement et les parti devrait s'en rendre compte, les plus opposé au vote électroniques sont les informaticiens qui font tout par ordi y'a une raison derrière cela.

Partant de là je pense que tout est dit..
La sécurité informatique n'existe pas, il faut maintenir les contrôles humains des bulletins de vote papiers selon le système actuel.

Le vote par procuration devrait être suffisant, si vous n'avez pas de proche disponible et de confiance vous pouvez toujours prendre contact avec un militant du parti pour lequel vous comptez voter, vous saurez qu'il ne se trompera pas..

Démocratie = papier + isoloir + urne

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#24 25-05-2012 12:25:57

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

phildu a écrit :

Bonjour,

J'ai voté sans problème hier matin depuis la maison. Le tout a duré moins de 5 minutes. Auncun problème technique à signaler. Je comprends qu'une partie de l'électorat soit peu enclin à l'usage des nouvelles technologies, mais c'est quand même un progrès positif.

Par contre j'aimerais savoir si un tel système, une fois rodé et deployé à grande échelle, se traduira par une économie substantielle pour l'Etat??

Bonne journée depuis Barcelone.
Phildu

En fait le problème tient dans le fait que ce soit la partie de l'électorat qui connaît et maîtrise la technologie qui soit peu enclin.
Comment se fait il que les spécialiste soit plus méfiant que les profanes. Peut être parcequ'il savent les risques.

Vous dites avoir voter sans problème. Mais vous n'avez aucune preuve que le site auquel vous êtes connecter et qui vous a envoyé une confirmation n'est pas en fait une coquille vide.
Pour faire une analogie foireuse on vous dit mettez votre vote dans une bouteille, lancer la du haut du pont, on a des gens en dessous cacher sous le pont pour la récupérer si vous entendez votre bouteille tomber à l'eau alors on l'a bien reçu.

Quand bien même le site du gouvernement était réelle qu'est ce qui vous dit qu'au moment ou vous vous êtes connecté il n'y avait pas un pirate au milieu, interceptant votre vote et le remplaçant par un autre?

Rien, c'est i'possible à savoir simplement et l'anonymat du vote rend presque impossible les contrôles. C'est en cela que ce vote est une ignominie.
Bien sur que c'est pratique. Mais c'est aussi plus pratique de voter par courrier que de se déplacer au bureau de vote pourquoi croyiez vous que ce soit interdit.

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#25 25-05-2012 12:28:18

Egmorn
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Re : Législatives : les boulettes du vote par Internet

xpi a écrit :
Egmorn a écrit :

Le gouvernement et les parti devrait s'en rendre compte, les plus opposé au vote électroniques sont les informaticiens qui font tout par ordi y'a une raison derrière cela.

Partant de là je pense que tout est dit..
La sécurité informatique n'existe pas, il faut maintenir les contrôles humains des bulletins de vote papiers selon le système actuel.

Le vote par procuration devrait être suffisant, si vous n'avez pas de proche disponible et de confiance vous pouvez toujours prendre contact avec un militant du parti pour lequel vous comptez voter, vous saurez qu'il ne se trompera pas..

Démocratie = papier + isoloir + urne

Si la sécurité informatique existe (heureusement pour notre économie) mais elle est incompatible avec l'anonymat car elle passe par des procédures d'identification et d'authentification des partenaire communicant.

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