Les forums d'Ecrans

Annonce

Pour participer aux forums d'Ecrans.fr, il faut d'abord s'inscrire. Pour vous inscrire, cliquez ici.
Si vous possédez déjà un compte, cliquez ici.

#1 28-08-2012 17:01:41

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Le livre numerique lève l'encre

Le livre numerique lève l'encre

Le format ebook décolle en France grâce aux marchés des liseuses et des tablettes en forte croissance en 2012 dans l'Hexagone et à une offre de contenus plus riche.

Lire l'article

Hors ligne

#2 28-08-2012 19:06:57

olivier57
Habitué
Inscription : 11-09-2010
Messages : 53

Re : Le livre numerique lève l'encre

Et il pourrait décoller beaucoup plus avec des prix plus bas si Apple ne s'était pas entendu avec éditeurs et si une loi de 2011 n'avait permis aux éditeurs de fixer le prix du livre. Cette extension de la loi Lang sous la pression d'éditeurs est une pure aberration, car bien évidemment, elle ne concerne pas la protection des libraires mais uniquement celle d'un lobby qui n'a pas plus de raison d'exister que les éditeurs de musique.

On n'a plus besoin d'investir dans des impressions de livres, dans des pressages de vinyl, cd, dvd, d'investir dans des circuits de distribution. Aujourd'hui, n'importe qui peut publier et être lu ou écouté dans toute la planète la minute suivante. Arrètons de créer des rentes de situation !!!

Hors ligne

#3 28-08-2012 22:23:06

David Croquettes
Habitué
Inscription : 17-01-2008
Messages : 817

Re : Le livre numerique lève l'encre

olivier57 a écrit :

Et il pourrait décoller beaucoup plus avec des prix plus bas si Apple ne s'était pas entendu avec éditeurs et si une loi de 2011 n'avait permis aux éditeurs de fixer le prix du livre. Cette extension de la loi Lang sous la pression d'éditeurs est une pure aberration, car bien évidemment, elle ne concerne pas la protection des libraires mais uniquement celle d'un lobby qui n'a pas plus de raison d'exister que les éditeurs de musique.

On n'a plus besoin d'investir dans des impressions de livres, dans des pressages de vinyl, cd, dvd, d'investir dans des circuits de distribution. Aujourd'hui, n'importe qui peut publier et être lu ou écouté dans toute la planète la minute suivante. Arrètons de créer des rentes de situation !!!

Toujours les mêmes salades délirantes. J'ai participé à de l'auto édition pour des artistes, ils n'ont pas fait un sou.


Notez bien que je n’ai pas de téléphone portable et que je me fous aussi bien de l’iPhone que du Galaxy ou même de tout Android de merde.

Hors ligne

#4 28-08-2012 23:06:25

crapotobasta
Habitué
Inscription : 20-04-2011
Messages : 1 496

Re : Le livre numerique lève l'encre

olivier57 a écrit :

On n'a plus besoin d'investir dans des impressions de livres, dans des pressages de vinyl, cd, dvd, d'investir dans des circuits de distribution. Aujourd'hui, n'importe qui peut publier et être lu ou écouté dans toute la planète la minute suivante. Arrètons de créer des rentes de situation !!!

S'il suffisait de distribuer ses oeuvres sur Internet pour les vendre et en vivre, ça se saurait. Ah oui, pardon, Radiohead le fait.


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

Hors ligne

#5 29-08-2012 07:50:16

dr_surpriso
Habitué
Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
Site Web

Re : Le livre numerique lève l'encre

Quoi de plus normal que de lire des Pommés aller dans le sens du fric, des lobbies les plus agressifs et de l'hégémonie pure et simple? Y'a pas à dire, Jobs vous a fait. Vous n'étiez rien du tout avant et Apple vous a rempli. Pauvre gens.

Hors ligne

#6 03-09-2012 00:39:19

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : Le livre numerique lève l'encre

David Croquettes a écrit :
olivier57 a écrit :

Et il pourrait décoller beaucoup plus avec des prix plus bas si Apple ne s'était pas entendu avec éditeurs et si une loi de 2011 n'avait permis aux éditeurs de fixer le prix du livre.

Toujours les mêmes salades délirantes.

Owni est heureuse de t'offrir le saladier

Selon les termes d’un accord passé avec le ministère public, trois des cinq éditeurs verseront une amende de 69 millions de dollars, pour avoir cherché à s’entendre sur les prix. Et 250 000 dollars de dommages et intérêts aux lecteurs floués par la hausse volontaire des prix, entre le 1 Avril 2010 et le 21 mai 2012. De son côté, Apple est dans l’obligation de clôturer les contrats à l’origine de ces pratiques.
(...)
Dernière nouvelle en date, Apple et quatre des grands éditeurs vont permettre à d’autres vendeurs – Amazon en tête – de pouvoir pendant deux ans vendre leurs livres numériques à bas-prix. Histoire de mettre fin à cette enquête antitrust.

Hors ligne

#7 03-09-2012 06:18:36

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le livre numerique lève l'encre

gégé a écrit :
David Croquettes a écrit :
olivier57 a écrit :

Et il pourrait décoller beaucoup plus avec des prix plus bas si Apple ne s'était pas entendu avec éditeurs et si une loi de 2011 n'avait permis aux éditeurs de fixer le prix du livre.

Toujours les mêmes salades délirantes.

Owni est heureuse de t'offrir le saladier

Selon les termes d’un accord passé avec le ministère public, trois des cinq éditeurs verseront une amende de 69 millions de dollars, pour avoir cherché à s’entendre sur les prix. Et 250 000 dollars de dommages et intérêts aux lecteurs floués par la hausse volontaire des prix, entre le 1 Avril 2010 et le 21 mai 2012. De son côté, Apple est dans l’obligation de clôturer les contrats à l’origine de ces pratiques.
(...)
Dernière nouvelle en date, Apple et quatre des grands éditeurs vont permettre à d’autres vendeurs – Amazon en tête – de pouvoir pendant deux ans vendre leurs livres numériques à bas-prix. Histoire de mettre fin à cette enquête antitrust.

Il faut modérer. Le système pour lequel Apple est condamner aux US est exactement le système français pour le livre papier.
Aux US le modèle Amazon, c'est celui des super marché. Amazon fixe le prix de vente et négocie le prix d'achat avec les éditeurs. Tirant les prix vers le bas à l'achat. C'est très bien pour le client final mais plutôt difficile pour les éditeurs et les auteurs qui sont pressurisé comme le sont les agriculteurs par la grande distribution.
Le modèle Apple c'est le modèle français: Apple ne fixe pas les prix. Ils laisse les éditeurs choisir le prix de vente et prennent automatiquement 30% sur ce prix de vente. C'est bien pour les editeurs et auteurs garantie d'avoir les marges qu'ils veulent. Mais ca fait monter les prix de vente  C'est ce comportement qu'Amaeon reproche. Il suffit de voir les prix sur ces plateformes pour se rendre compte que ce n'est pas une entente pour baisser les prix vers le bas. Les prix Apple sont largement au dessus des prix Apple.

Le prix unique du livre en librairie en France c'est exactement ce que fait Apple. Et c'est imposé par la loi.Seulement aux US c'est une pratique considérer comme anti-concurrentielle

Dernière modification par Egmorn (03-09-2012 06:19:20)

Hors ligne

#8 03-09-2012 07:48:54

mydesi
Nouveau membre
Inscription : 09-08-2012
Messages : 1

Re : Le livre numerique lève l'encre

Artists often create designs that are of great beauty and high artistic me if they are not adaptable to utility.

Hors ligne

#9 03-09-2012 08:21:19

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : Le livre numerique lève l'encre

Egmorn a écrit :

Aux US le modèle Amazon, c'est celui des super marché. Amazon fixe le prix de vente et négocie le prix d'achat avec les éditeurs. Tirant les prix vers le bas à l'achat. C'est très bien pour le client final mais plutôt difficile pour les éditeurs et les auteurs qui sont pressurisé comme le sont les agriculteurs par la grande distribution.
Le modèle Apple c'est le modèle français: Apple ne fixe pas les prix. Ils laisse les éditeurs choisir le prix de vente et prennent automatiquement 30% sur ce prix de vente. C'est bien pour les editeurs et auteurs garantie d'avoir les marges qu'ils veulent. Mais ca fait monter les prix de vente  C'est ce comportement qu'Amaeon reproche. Il suffit de voir les prix sur ces plateformes pour se rendre compte que ce n'est pas une entente pour baisser les prix vers le bas. Les prix Apple sont largement au dessus des prix Apple.

Le prix unique du livre en librairie en France c'est exactement ce que fait Apple. Et c'est imposé par la loi.Seulement aux US c'est une pratique considérer comme anti-concurrentielle

Au "détail" près qu'on parle de livres numériques là, et tu n'es pas le dernier à pester à juste titre quand on essayait de nous vendre du mp3 au prix du cd. C'est aussi ridicule avec le livre numérique, et cette "entente" visait d'abord à maintenir les prix du livre numérique quasiment au prix du livre papier pour se goinfrer.

Apres, qu'amazon soit une boite limite esclavagiste qui n'est pas là pour le bonheur des peuples, ca n'aura échappé à personne, mais ca depasse de loin leur personne cette affaire, ils ne sont pas les seuls à vendre du livre numerique, de la même façon qu'on peut acheter sa musique en ligne ailleurs que chez Amazon et Itunes... Moins d'alternatives en livre numerique pour l'instant certes, mais ça vient...

Dernière modification par gégé (03-09-2012 08:42:50)

Hors ligne

#10 03-09-2012 09:55:02

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le livre numerique lève l'encre

gégé a écrit :
Egmorn a écrit :

Aux US le modèle Amazon, c'est celui des super marché. Amazon fixe le prix de vente et négocie le prix d'achat avec les éditeurs. Tirant les prix vers le bas à l'achat. C'est très bien pour le client final mais plutôt difficile pour les éditeurs et les auteurs qui sont pressurisé comme le sont les agriculteurs par la grande distribution.
Le modèle Apple c'est le modèle français: Apple ne fixe pas les prix. Ils laisse les éditeurs choisir le prix de vente et prennent automatiquement 30% sur ce prix de vente. C'est bien pour les editeurs et auteurs garantie d'avoir les marges qu'ils veulent. Mais ca fait monter les prix de vente  C'est ce comportement qu'Amaeon reproche. Il suffit de voir les prix sur ces plateformes pour se rendre compte que ce n'est pas une entente pour baisser les prix vers le bas. Les prix Apple sont largement au dessus des prix Apple.

Le prix unique du livre en librairie en France c'est exactement ce que fait Apple. Et c'est imposé par la loi.Seulement aux US c'est une pratique considérer comme anti-concurrentielle

Au "détail" près qu'on parle de livres numériques là, et tu n'es pas le dernier à pester à juste titre quand on essayait de nous vendre du mp3 au prix du cd. C'est aussi ridicule avec le livre numérique, et cette "entente" visait d'abord à maintenir les prix du livre numérique quasiment au prix du livre papier pour se goinfrer.

Apres, qu'amazon soit une boite limite esclavagiste qui n'est pas là pour le bonheur des peuples, ca n'aura échappé à personne, mais ca depasse de loin leur personne cette affaire, ils ne sont pas les seuls à vendre du livre numerique, de la même façon qu'on peut acheter sa musique en ligne ailleurs que chez Amazon et Itunes... Moins d'alternatives en livre numerique pour l'instant certes, mais ça vient...

Le prix unique du livre en France est aussi vrai pour le livre numérique.

Par contre après on peut discuter de la légitimité du prix unique. Perso en tant que consommateur je suis contre. Je trouve que les avantages sont largement moindre que les inconvénient. Mais c'est un grand débat (Et je sais que sur ce forum tout le monde n'a pas le même avis là dessus).
Mon intervention c'étais pour dire qu'il n'y avais pas "entente illégale" au sens Français du terme. Apple ne s'est pas mis d'accord sur les prix. Ils ont juste dit "nous on prend 30%, faites ce que vous voulez.". En France c'est une pratique normale. Même aux US, dans certaines industrie c'est normale. Par contre aux US, dans le livre, Amazon et Barnes & Nobles avait imposer le système inverse (grande distribution). Comme le système Apple est plus favorable aux éditeurs, les éditeurs ont voulu en profiter pour renégocier leurs prix avec les autres distributeur (menaçant de retirer leurs oeuvres au profit d'Apple si ils ne s'allignaient pas). Et c'est cela qui est jugé aux US.
Vous noterez que Apple n'est pas condamné à payer d'amende. Ce n'est pas Apple et son modèle qui est mis en cause, mais les actions des éditeurs en conséquence. Au final, ce sont les éditeurs qui sont condamné, et les contrats passer avec Apple juger illégaux sont immédiatement interrompu.

En gros ce n'est pas tant un procès contre Apple que contre les éditeurs. Ceux-ci ont utilisé l'arrivé d'Apple pour forcer les prix vers le haut (certes avec la bénédiction d'Apple).

Dernière modification par Egmorn (03-09-2012 09:59:49)

Hors ligne

#11 03-09-2012 10:51:54

gégé
Habitué
Inscription : 02-11-2007
Messages : 1 970

Re : Le livre numerique lève l'encre

Egmorn a écrit :

En gros ce n'est pas tant un procès contre Apple que contre les éditeurs. Ceux-ci ont utilisé l'arrivé d'Apple pour forcer les prix vers le haut (certes avec la bénédiction d'Apple).

Y'a 2 parties dans une entente/un contrat, et imaginer une seule seconde que les editeurs auraient forcé la main d'Apple prête au minimum à sourire... Après chacun vilipende/met en lumière la partie qu'il aime le moins ^^

Dernière modification par gégé (03-09-2012 10:55:05)

Hors ligne

#12 03-09-2012 11:05:52

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Le livre numerique lève l'encre

gégé a écrit :
Egmorn a écrit :

En gros ce n'est pas tant un procès contre Apple que contre les éditeurs. Ceux-ci ont utilisé l'arrivé d'Apple pour forcer les prix vers le haut (certes avec la bénédiction d'Apple).

Y'a 2 parties dans une entente/un contrat, et imaginer une seule seconde que les editeurs auraient forcé la main d'Apple prête au minimum à sourire... Après chacun vilipende/met en lumière la partie qu'il aime le moins ^^

Je n'ai pas dit qu'ils ont forcé Apple. Et Apple en a clairement profité. Ce que je dit c'est qu'Apple ne s'est pas entendu sur les prix (selon le sens français) puisqu'ils ont laissé libre choix aux éditeurs. Par contre ils ont mis en place une structure économique qui a permit aux éditeurs de s'entendre sur les prix pour ensuite faire front face à Amazon, Barnes & Nobles et consorts.

Je ne cherche pas a diminuer la responsabilité d'Apple. Par contre j'aimerais éviter la diabolisation d'Apple comme à l'époque (si on remonte les archives du forum) je me battais pour éviter la diabolisation de Microsoft.
Il faut parfois faire la part des chose. Certes les grandes entreprises ne sont pas des oeuvres humanitaire. Mais ce ne sont pas non plus le diable en personne qui cherche à nuire au consommateur par tous les moyens.

Dernière modification par Egmorn (03-09-2012 11:15:04)

Hors ligne

#13 03-09-2012 14:30:32

simonsorcier
Habitué
Inscription : 16-10-2009
Messages : 520

Re : Le livre numerique lève l'encre

Dans la mesure où le prix d'un livre (tout comme celui d'un disque d'ailleurs) n'est déterminé que lointainement par la valeur pratique de l'objet mais plutôt par le travail intellectuel qui va derrière, je n'ai aucun problème avec le fait que les éditeurs et / ou auteurs fixent leurs prix librement.

Cependant, il faudrait éviter de prendre les acheteurs pour des cons. Quand l'e-book d'un livre disponible en poche coûte 14 ou 15€, soit le prix d'une édition brochée en magasin, alors qu'ils économisent au passage pas mal d'intermédiaires, de coût d'impression et de distribution, c'est difficile à comprendre pour le consommateur. Et c'est pareil chez Apple, Amazon et Google, puisque les prix de toutes les offres sont globalement similaires.

Et quand on se rend compte après l'achat qu'il faut installer 2 logiciels Adobe (3 si on compte Adobe Air), installer le DRM machin et redémarrer son ordinateur, avant de pouvoir ne serait-ce que visualiser le fichier epub, ça donne juste envie de jeter sa carte bleue par la fenêtre smile

Les éditeurs sont prudents avec les prix des livres, et ils ont bien raison car il est psychologiquement difficile pour un consommateur d'associer la même valeur à un fichier epub de 150ko et à un beau bouquin broché de 500 pages avec couverture couleur (même si au fond la valeur "morale / artistique" de l'oeuvre est équivalente, et la valeur pratique de l'achat se vaut également...). A dévaluer trop vite le produit, on installe l'idée que ça ne vaut plus rien. Déjà que le monde de l'édition en France est un champ de ruine, à deux ou trois écrivains / stars près...

Mais à copier les pires pratiques de l'industrie musicale, ils risquent de manquer la transition eux aussi. Qui irait payer plus de 15€ un fichier numérique sans même une couverture couleur (c'est du vécu), bourré de DRM et illisible sur toute liseuse qui ne serait pas de la marque tartempion (ou tout ordinateur n'ayant pas installé le bon logiciel propriétaire) ?
Ca me rappelle le temps où les CD ne pouvaient plus se lire dans les autoradios à cause des DRM. Brillant ^^

Dernière modification par simonsorcier (03-09-2012 14:32:58)

Hors ligne

#14 03-09-2012 18:03:11

dr_surpriso
Habitué
Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
Site Web

Re : Le livre numerique lève l'encre

Saviez-vous que vous n'étiez pas vraiment propriétaire de votre bibliothèque iTunes? Vous ne pouvez ni la transmettre à votre mort, ni revendre les fichiers d'occasion, même s'ils ont été achetés légalement. L'acteur Bruce Willis serait déterminé à réparer cette injustice devant les tribunaux.

http://fr.finance.yahoo.com/actualites/ … 35560.html

Hors ligne

#15 04-09-2012 08:31:30

dr_surpriso
Habitué
Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
Site Web

Re : Le livre numerique lève l'encre

Démenti:

http://www.20minutes.fr/high-tech/apple … eur-dement

Mais cela a soulevé un truc que bien des personnes ignoraient: quand vous acheté une chanson en mp3 sur iTunes, elle ne vous appartient pas, vous achetez simplement le droit de l'écouter. C'est formidable! Et il faudrait basculer sur ce système? Et avec le Cloud, ça va être encore plus drôle: "Vous avez payé pour stocker, maintenant payez pour accéder, mais n'oubliez jamais: toutes vos données nous appartiennent!"

Hors ligne

#16 04-09-2012 09:44:12

Tsht
Habitué
Inscription : 27-04-2009
Messages : 741

Re : Le livre numerique lève l'encre

Petite prose que j'avais lue dans le magazine 2600 :

The New Age

Come one come all for the new age of technology.
The digital download and the always abundant digital storefront.

We give you freedom. Freedom from porn. Freedom from free speech.
Freedom to hear and see what we want you to.

Paying is easier than ever.
Just hand over your credit card and we'll take care of the rest.

Sharing is not a right.
Ownership is not a right.
We dictate what you can and cannot do with the product, it's the only way to be safe.

Your digital rights are now our digital rights.
Your liberty is now our liberty.

For your convenience we have removed unnecessary features.
For your safety our stores will provide you with all the content you'll ever need.
Thinking is now optional.

Your books, your movies, your music remains our property.
We have liberated you from ownership.

We own the deed and dollar and download.

- Cl0ckw0rk

Dernière modification par Tsht (04-09-2012 09:45:05)

Hors ligne

Pied de page des forums