Silence on joue ! Les jeux de l'E3 et «HearthStone»

DjayAime · 15-06-2014 01:55:47

Bonjour Silence on joue. A Erwan, ne pas tâter du prochain Metal Gear, c'est passer à côté de quelque chose de grand. Chacun son avis bien sûr, mais massacrer le trailer de l' E3 comme ça, ça m'a choqué. Alors bon c'est le but aussi, c'est ce qui fait la richesse de votre podcast, leurs chroniqueurs aux avis souvent bien tranchés. Mais bon, souvent quand il s'agit de fanboy, de Sony ou autre, vous êtes sans pitié.

poifpoif · 15-06-2014 02:11:09

DjayAime a écrit :

Bonjour Silence on joue. A Erwan, ne pas tâter du prochain Metal Gear, c'est passer à côté de quelque chose de grand. Chacun son avis bien sûr, mais massacrer le trailer de l' E3 comme ça, ça m'a choqué. Alors bon c'est le but aussi, c'est ce qui fait la richesse de votre podcast, leurs chroniqueurs aux avis souvent bien tranchés. Mais bon, souvent quand il s'agit de fanboy, de Sony ou autre, vous êtes sans pitié.

The Phantom Pain c'est le premier MG, avec des graphismes jolis. Donc complètement dépassé en 2014. Une I.A. à la ramasse qui en fait un jeu très con. Avec un respawn infini inadapté. Par moments ça rappelle Benny Hill. Énorme déception pour ma part.

Red · 15-06-2014 16:19:39

Au sujet du nouveau Zelda, Najib Messaoudi de Nintendo France a déclaré que c'était bien Link dans le trailer, en tout cas que c'était comme ça qu'on leur avait présenté à l'interne.

DandyWarhol a écrit :

cette année, en marge de tout le capharnaüm AAA, s'est tenue la conférence Horizon 2014 (...)

Merci bcp pour ton petit recap

Et au fait, pourquoi y'a pas eu de Minute Culturelle cette semaine ?

Dernière modification par Red (16-06-2014 10:55:37)

Roger Wilco · 15-06-2014 20:19:07

Bon, eh ben je me suis mis à Hearthstone...

Ceci-dit, votre présentation du jeu était franchement incompréhensible, ça partait dans tous les sens, les phrases n'étaient pas toujours terminées, avec du jargon tous les 3 mots... Heureusement que j'ai joué à Magic, j'ai donc pu suivre un peu. :-)
Mais...
Vous savez quoi ? En fait, on s'en fout que vous ayez été limpides comme le Gange. On sentait tellement de joie de votre part, d'excitation... Ce qui m'a donné envie de jouer à HS ce n'est pas tant votre propos mais la ferveur avec laquelle vous l'avez délivré. Cette émission était carrément schizo avec d'abord une ambiance d'enterrement pour parler de l'E3 puis d'un coup vous êtes passés à Hearthstone et c'était samba, batucada, rio de janeiro la france qui gagne trois-zéro.

Juste une petite chose : d'habitude, l'anglais on le prononce comme ça nous chante et on s'en cogne un peu, autant là il faut faire gaffe au "h" au début du mot. Sans le "h" c'est Earth : la planète Terre, avec le "h" c'est Hearth : l'âtre, le foyer. Hearthstone c'est le linteau de la cheminée, la pierre qui fait tout tenir. Perso, après vous avoir entendu, j'ai tapé Earthstone dans google et je suis tombé sur une compagnie qui fabrique des fours à pain...

voilà, continuez à nous faire des émissions comme ça et prononcez les "h" anglais. Bises,
RW

DandyWarhol · 15-06-2014 20:53:57

Red a écrit :

DandyWarhol a écrit :
(...)cette année, en marge de tout le capharnaüm AAA, s'est tenue la conférence Horizon 2014(...)
Merci bcp pour ton petit recap
Et au fait, pourquoi y'a pas eu de Minute Culturelle cette semaine ?

De rien .

Je crois que Jérémisrael a dit qu'il avait zappé d'envoyer sa MC Spéciale Blizzard.

Pour jeter un peu d'huile sur le feu : concernant le trailer de MGSV, je le trouve aussi complètement foiré. La chanson d'Oldfield est superbe, c'est indéniable (je l'écoute en ce moment-même avec des frissons) mais n'importe quelle suite d'images (mouvantes ou non) aurait un charisme fou juste parce que superposées à cette chanson. Il n'y a aucun sens du rythme dans le montage, aucun crescendo émotionnel, aucune harmonie image/son. Les graphismes sont réussis, c'est clair, mais merde : on y voit quand même un mec se battre (mal) avec Big Boss armé d'une chaise de jardin ! RI-DI-CU-LE.

Un exemple de trailer réussi à cet E3 est celui de Dead Island 2 où musique, images, montage et choix de mise-en-scène vont tous de concert et se répondent les uns aux autres. Dans celui de MGSV, c'est juste une suite d'extraits de cinématiques montés plus ou moins aléatoirement sur une chanson magnifique. C'est toute la différence entre un trailer pensé pour une chanson précise et un gloubiboulga d'extraits montés sur une chanson cool : les effets, parce qu'ils sont recherchés et pensés en amont, fonctionnent à plein.

Et il faut arrêter de considérer Kojima comme un réalisateur : c'est un game-designer de génie mais ses skills de mise-en-scène sont complètement surestimées.

C'est un peu le drame du JV AAA que révèle un peu plus chaque année l'E3 : les mecs savent faire des trailers de dingues (Ubi #1 en la matière) pour des jeux souvent moyens ludiquement parlant (le trailer génial du premier Dead Island). Du coup, j'ai envie de leur dire "MAIS FAITES DES FILMS BORDEL, PAS DES JEUX !".

Dernière modification par DandyWarhol (15-06-2014 20:55:10)

Le Tentacule · 15-06-2014 22:06:21

Premier message sur les forums de Silence on joue, mais pour Hearthstone il fallait que je prenne la parole.

Je me suis fait la même réflexion que certains sur le fait que l'explication devait être un peu brouillonne pour ceux qui ne sont initiés aux jeux de carte d'opposition. Heureusement le jeu nous prend par la main et les principes de base sont vite assimilés. Non, ce qui va peut-être en rebuter certains, ce sont les premières parties où on se fait atomiser par les joueurs qui sortent les rares et légendaires en mode gatling (même au niveau 24, je vous jure !).

Toujours sur HS, personne n'en a parlé, mais s'il y a une chose qui m'a rebuté, c'est l'univers : aucune cohérence, une justification bien maigre du pourquoi du comment (2 héros se défient dans une taverne, mouais), des illustrations de cartes inégales... Bon, d'une part je n'ai jamais joué à WoW, et j'imagine que ça ne sera jamais le cas vu comme je suis sensible à l'univers. D'autre part, je joue au Seigneur des Anneaux JCE et à Netrunner et même si le thème sert surtout la mécanique (quoique dans le SdA c'est parfois l'inverse), l'univers y est 1000 fois plus travaillé que dans HS. On s'y sent autrement plus impliqué.

Et pour finir, je suis le seul à halluciner sur le design des deux seules héroïnes féminines du jeu ? Dois-je porter dès maintenant mon t-shirt "Warning, [vieux c*n] inside" ? Est-ce je deviendrai milliardaire en ouvrant une clinique spécialisé dans les problèmes de dos des héroïnes de jeu vidéo ?

Références :
Seigneur des Anneaux JCE http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/ … -jce/infos
Netrunner (d'un certain Richard Garfield...) http://www.trictrac.net/jeu-de-societe/ … er-0/infos

PS: je suis malgré tout accro à HS...

Jeremisrael · 15-06-2014 23:32:58

Le Tentacule a écrit :

Non, ce qui va peut-être en rebuter certains, ce sont les premières parties où on se fait atomiser par les joueurs qui sortent les rares et légendaires en mode gatling (même au niveau 24, je vous jure !)

N'importe quoi!!! Tu parles comme si c'était le multi de Call Of Duty - Les légendaires fournissent surtout de très bonnes excuses pour ceux qui pensent connaitre deja la mécanique sans avoir les heures de vol nécessaires. Il faut avoir joue un minimum pour être familier avec les combos et les enchainements, la simplicité des règles ne donne que l'impression de maitriser le jeu. Une légendaire ne peut rien "atomiser" sans une stratégie construite.

Le Tentacule · 15-06-2014 23:58:22

Jeremisrael a écrit :

Le Tentacule a écrit :
Non, ce qui va peut-être en rebuter certains, ce sont les premières parties où on se fait atomiser par les joueurs qui sortent les rares et légendaires en mode gatling (même au niveau 24, je vous jure !)
N'importe quoi!!! Tu parles comme si c'était le multi de Call Of Duty - Les légendaires fournissent surtout de très bonnes excuses pour ceux qui pensent connaitre deja la mécanique sans avoir les heures de vol nécessaires. Il faut avoir joue un minimum pour être familier avec les combos et les enchainements, la simplicité des règles ne donne que l'impression de maitriser le jeu. Une légendaire ne peut rien "atomiser" sans une stratégie construite.

Non non, ce n'est pas n'importe quoi. Je dis bien que les premières parties peuvent être vraiment frustrantes avec juste les cartes de base quand on n'a pas d'expérience dans ce genre de jeu.
J'en veux pour preuve ma copine qui s'est fait atomiser sur ses trois premières parties avec son deck fait maison. Bon, son deck n'était pas bon et je l'ai aidé à l'équilibrer, mais je trouve ça un peu rude pour un novice.
De toutes façons, j'imagine que nous seront d'accord tous les deux pour dire que si ces decks avec des rares et des légendaires sont encore en dessous du niveau 20, c'est signe qu'ils sont construits et joués avec les pieds.

Dernière modification par Le Tentacule (15-06-2014 23:59:16)

Jeremisrael · 16-06-2014 00:15:18

Ca n'a justement aucun rapport avec légendaires ou pas légendaires. L'illusion vient de la simplicité du jeu, mais ta copine elle se serait fait atomisée de la meme manière sans les légendaires. Je trouve au contraire que c'est beaucoup plus équilibré que n'importe quel jeu en ligne! Va faire un tour sur les MOBAs, les FPSs ou meme les MMOs en PvP... tu verras ce que les nouveaux se prennent sur la gueule. Hearthstone ressemble au Poker, on a cette impression de pouvoir bien faire des le debut, mais on n'est vraiment vainqueur que si on termine la journée avec un résultat final positif.

mithrandir3 · 16-06-2014 01:25:05

J'ai un peu du mal à comprendre les gens qui aiment ce jeu, mais il en faut pour tous les gouts... J'y ai joué et il m'a paru très ennuyeux.

Et quand à l'équilibrage, toute cette énergie à expliquer que le jeu n'est pas pay to win parce que les légendaires sans stratégie construite ne servent à rien (ce que je veux bien croire), ça me laise penser que si le jeu n'est pas pay to win, il faut tout de même jouer pas mal (et éventuellement payer un peu) pour avoir un deck pas ridicule, mais comme à ce moment là le joueur en question a pas mal investi sur le jeu et qu'il n'a pas lâché, forcément il va défendre le fait que le jeu soit équilibré selon lui.

Donc pour moi ce n'est pas un mauvais jeu (même si ce n'est manifestemtn pas mon genre de jeu), mais on y retrouve une fois de plus les mauvaises habitudes de Blizzard.

poifpoif · 16-06-2014 01:59:04

Un bon deck comporte une à trois légendaires max. Les avoir c'est un plus, mais certainement pas un gage de victoire, sans maîtrise.

stonga9 · 16-06-2014 11:11:13

Emission très agréable à écouter, sans doute parce que je suis joueur de Hearthstone.
Très sympa aussi de réentendre Clément.

Je souscris à tout ce qui a été dit sur le gameplay aux petits oignons, sur la qualité des graphismes et des animations, sur l’additivité du jeu.

Une chose qui m’étonne concernant ce Hearthstone, c’est la communication de Blizzard autour du jeu.
De ce que j’ai pu voir de ma petite fenêtre c’est une absence de publicité autour du jeu, sauf auprès des journalistes, qui en ont fait des encarts preview ou tests sur les sites spécialisés.
Mais dans les magazines (web ou papier) je n’ai vu aucune publicité concernant Hearthstone. Le succès du jeu set donc dû au bouche à l’oreille et aux tests effectués dans la presse.

Le succès est pourtant largement au rendez-vous, alors j’imagine que si ils achetaient des écrans publicités à l’image de clash of clans ou candy crush (qui tournent en boucle à la TV) ils pèteraient tous les scores. Bref, je ne comprends pas qu’ils ne communiquent pas plus autour de leur produit…

Red · 16-06-2014 11:49:28

DandyWarhol a écrit :

Red a écrit :
Et au fait, pourquoi y'a pas eu de Minute Culturelle cette semaine ?
Je crois que Jérémisrael a dit qu'il avait zappé d'envoyer sa MC Spéciale Blizzard.

Mais y'a pas que Jeremisrael qui en envoie TT

Lex777 · 16-06-2014 12:12:33

Totalement d'accord avec Erwan en ce qui concerne MGS5. Plus ça va plus je trouve que la série autrefois "mainstream" s'adresse maintenant à une niche de fans hardcores qui eux "comprennent". Mais clairement quand tu as décroché depuis un moment (milieu du 3 pour ma part), bah ça ne donne pas envie du tout.

Sur Nintendo, pas mal de gens sont passés à coté, mais il n'y avait pas que la conférence :

Après elle, il y a eu 3 jours de LIVE organisés par le service de localisation US de nintendo, Treehouse, qui ont passé les 3 jours complets à montrer et expliquer les différents gameplay des jeux nintendo sur une chaine Twitch, en présence souvent de certains developpeurs japonais (notamment le réalisateur de MArio Marker par exemple), avec des visites régulières de Reggie.

Déjà constat, qd nintendo arrive à l'E3 c'est avec des jeux quasis finis : on avait l'impression qu'ils jouaient à des jeux sortis plutôt qu'à des démos pour un salon. Ensuite les présentations donnaient bien plus envie que les trailers de la conférence. Par exemple les 30minutes de présentation de Xenoblade Chronicles ont convaincu tous les jRPGs-Addict dans mes connaissances alors que le trailer les avait refroidi. De mon coté c'est justement le Toad qui m'a totalement convaincu (à tous niveaux) après en avoir vu qqs stages. Enfin ça a permis à Nintendo de maintenir l'attention sur le net sur ces jeux pendant toute la durée du salon et non pas uniquement pendant la conférence.

Le point d'orgue de ces events est un tournoi Smash Bros organisé par Nintendo dans le nokia theater il me semble devant une foule de fans complètement conquis qui se termina par un final à base de Megamans absolument dantesque et des acclamations pour Reggie que jalouseraient les éxecutifs de Sony/Microsoft.

Bref Nintendo avait vraiment dépensé de la thune, mais pas de la même manière que d'hab : pas de conf, mais plus d'évenements sur toute la durée du salon et une communication directe aux joueurs de tous types

ps - Mario Maker, c'est hallucinant et ultra bien pensé au vu des démos vu dans ces LIVEs.

ps - le moment "megaman" de l'E3 du tournoi Smash Bros pour ceux qui ne l'ont pas vu, vers 0'30
https://www.youtube.com/watch?v=Z351AA8sxtk

slobman · 16-06-2014 15:26:21

Bonjour,

Je suis d'accord avec Erwan pour le trailer MGS. Et pourtant, moi, j'aime beaucoup MGS.

Joueur assez passionné de MGS pour avoir plié les épisodes PSP (le moyen Portable Ops, l'excellent Peace Walker), je trouve aussi que ce trailer est vraiment mauvais... Il n'a pas du tout allumé la passion chez moi, là où les précédents teasers kojimesques faisaient bien monter la sauce.

Là, je trouve ça complètement foutraque, mal monté, sans queue ni tête, avec des séquences trop courtes pour montrer quoi que ce soit de pertinent, perdues au milieu de trucs pseudo-contemplatifs/émotion où on essaye de nous forcer de l'empathie au fond de la gorge...
De plus, on n'apprend rien qu'on ne connaissait pas précédemment, et ce montage catastrophique ne me pousse pas à essayer de deviner qu'est-ce qu'on voulait bien nous faire croire qu'on pourrait deviner...
Non, vraiment, en dehors de la technique (mais qui souffre un peu une fois qu'on a vu le trailer d'Uncharted 4), et l'excellente musique, ce trailer, il est nul !

Et puis, après le coup de la démo payante, il fallait plutôt marquer un grand coup histoire de nous faire oublier, plutôt que de faire ce truc infâme... Ça rends la déception encore plus grande.

Kojima a vraiment raté son coup en ce qui me concerne...

Red · 16-06-2014 18:19:40

La sortie de Bloodborne est officiellement prévue entre janvier et mars 2015. Enfin si il n'y a pas de repport d'ici là.

D'ailleurs, moi aussi, je l'ai eu un peu en travers de voir tous ces jeux prévus pour 2015. Pour me faire le défenseur du diable, on ne peut pas demander à l'E3 en juin des annonces pour des sorties avant Noel. Ça me parait normal que les jeux annoncés aient jusqu'au prochain E3 pour sortir, ce qui comporte 5 mois en 2015
Bon après, y'en a certains qui s'endorment, certes..

Dernière modification par Red (17-06-2014 00:56:11)

MonsieurU · 16-06-2014 21:33:20

Red a écrit :

La sortie de Bloodborne est officiellement prévue entre janvier et mars 2015. Enfin si il n'y a pas de repport d'ici là.
D'ailleurs, moi aussi, je l'ai eu un peu en travers de voir tous ces jeux prévu pour 2015. Pour me faire le défenseur du diable, on ne peut pas demander à l'E3 en juin des annonces pour des sorties avant Noel. Ça me parait normal que les jeux annoncés aient jusqu'au prochain E3 pour sortir, ce qui comporte 5 mois en 2015

Ce moment quand apparait "directed by Hidetaka Miyazaki"... J'en ai eu des frissons. Vivement.

Et je ne sais pas pour vous mais la bande annonce de Dead Island 2 et le changement de développeur me paraît de bon augure.

C'est vrai que c'est frustrant de voir tous ces reports et annonces pour l'année prochaine, mais je préfère avoir de bons jeux finalisés correctement un peu plus tard que les titres "cross-gen" et un peu baclés qu'on nous sort en ce moment.

Oui, Watch_Dogs, je parle de toi.

Sinon, Hearthstone, bof, quoi. Autant l'entousiasme des chroniqueurs était palpable, autant...tout le jargon franglais m'a vite coupé toute envie d'y jouer.

Roger Wilco · 16-06-2014 22:01:23

slobman a écrit :

Bonjour,
Je suis d'accord avec Erwan pour le trailer MGS. [...] Là, je trouve ça complètement foutraque, mal monté, sans queue ni tête, avec des séquences trop courtes pour montrer quoi que ce soit de pertinent, perdues au milieu de trucs pseudo-contemplatifs/émotion où on essaye de nous forcer de l'empathie au fond de la gorge...

Pas mieux. J'ai adoré MGS2, bien aimé le 3, mais là ça ne fait pas trop envie. A mon avis c'est un trailer uniquement destiné au public US, puisqu'il coïncide plus ou moins avec la célébration du 70ème anniversaire du débarquement de Normandie. Or, ce trailer c'est essentiellement Snake qui pleure ses valeureux camarades disparus...
Maintenant, il est vrai que l'équipe de SoJ a balayé MGS5 un peu cavalièrement, sous prétexte d'un trailer raté. MGS c'est quand même un monument, c'est l'invention d'un genre de gameplay (infiltration) et des scénarios bétons. Si ce nouvel opus doit gagner le respect qui lui sera peut-être du, il mérite néanmoins déjà le bénéfice du doute.

RW

Roger Wilco · 16-06-2014 23:07:31

Red a écrit :

Bon après, y'en a certains qui s'endorment, certes..

Eh merde, ça y est, je vais devoir acheter une PS4.

RW

poifpoif · 17-06-2014 07:40:02

Pour le moment je n'ai toujours aucune console newgen. Je continue à jouer sur pécé (et exclusivement à Hearthstone sur iPad ces derniers jours). Et je ne vois pas ce qui pourrait me motiver à acheter une console de nouvelle génération. Ah si... Peut-être le battage médiatique autour de Mario Kart 8. Oui. Contre toute attente je ne devrais pas tarder à acheter une Wii U. Qui l'eut cru. Faut pas demander à quel point Sony, et surtout Microsoft se sont plantés.

Jeremisrael · 17-06-2014 08:02:41

poifpoif a écrit :

Faut pas demander à quel point Sony, et surtout Microsoft se sont plantés.

Eux ou toi

Lex777 · 17-06-2014 10:48:07

je suis également pret à acheter une WiiU ces jours ci j'avoue. C'est la seule console qui me donne envie.

Red · 17-06-2014 12:34:39

Une WiiU en 2014, et une PS4 en 2015 (si j'ai assez de sous)

Linanounette · 17-06-2014 13:32:28

Red a écrit :

Une WiiU en 2014, et une PS4 en 2015 (si j'ai assez de sous)

Idem pour la PS4 (je fais partie des 3 acheteurs ayant acheté la Wii U en day One), et il y a des chances que cela attende la fin de l'année 2015 que les "hits" soient vendus à prix plus doux.

DjayAime · 17-06-2014 14:14:24

Roger Wilco a écrit :

Maintenant, il est vrai que l'équipe de SoJ a balayé MGS5 un peu cavalièrement, sous prétexte d'un trailer raté.
RW

Exactement, et on peut leur reprocher la même attitude vis-à-vis du test de MGS GZ.

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#26 15-06-2014 01:55:47

Re : Silence on joue ! Les jeux de l'E3 et «HearthStone»

#27 15-06-2014 02:11:09

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#28 15-06-2014 16:19:39

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#29 15-06-2014 20:19:07

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#30 15-06-2014 20:53:57

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#31 15-06-2014 22:06:21

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#32 15-06-2014 23:32:58

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#33 15-06-2014 23:58:22

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#34 16-06-2014 00:15:18

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#35 16-06-2014 01:25:05

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