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#1 06-02-2009 11:17:26

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

«Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

«Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Selon Benjamin Bayart, président de FDN, un ensemble de décisions politiques, économiques et techniques tendent à transformer Internet en réseau finalement proche du Minitel.

Lire l'article

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#2 06-02-2009 11:52:40

sy!
Habitué
Lieu : Besançon
Inscription : 09-10-2007
Messages : 236
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Entretien vraiment passionnant, il soulève vraiment de bonnes questions, et analyse bien l'étendu des dégâts, mais qui et toutefois assez pauvre en proposition (ok pour le tous en DSl), mais comment faire pour virer les marchands du temple ? Comment calmer les hystériques associations familiales pour qui un internaute est un pédophile, l'état pour qui un internaute est un terroriste et les 'ayants droits' pour qui un internaute est un pirate ?

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#3 06-02-2009 12:34:14

leiopar
Membre
Inscription : 06-02-2009
Messages : 25

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Je n'ai pas appris grand chose de cet article et il est un peu long.
Pourtant je le trouve génial !

C'est clair avec des exemples et des mots simple, en un mot : Magistral

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#4 06-02-2009 12:41:37

saikaku
Membre
Inscription : 30-01-2009
Messages : 47

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

ça m'a filé une petite monté de paranaoïa tout ça...

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#5 06-02-2009 12:49:25

Sébi
Habitué
Lieu : Bouches-du-Rhône
Inscription : 05-07-2007
Messages : 148
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Ce monsieur est vraiment intéressant, il dit les choses simplement et tout s'éclaire. Bravo !

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#6 06-02-2009 13:25:22

bourgpat
Habitué
Inscription : 20-07-2007
Messages : 241

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Article très intéressant et aussi clair que l'était déjà la vidéo.

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#7 06-02-2009 13:46:46

Zilda
Nouveau membre
Inscription : 06-02-2009
Messages : 1

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

A noter que Libération.fr fait appel pour ses blogs à TypePad.fr (Six Apart Europe), société qui est dirigée par Loic Le Meur un ami de Sarkozy.
Aussi, ne soyez pas étonné si tous vos commentaires et emails sont susceptibles d'être surveillés par le Château ...

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#8 06-02-2009 14:32:53

jmax
Membre
Inscription : 14-11-2007
Messages : 34

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Zilda a écrit :

A noter que Libération.fr fait appel pour ses blogs à TypePad.fr (Six Apart Europe), société qui est dirigée par Loic Le Meur un ami de Sarkozy.
Aussi, ne soyez pas étonné si tous vos commentaires et emails sont susceptibles d'être surveillés par le Château ...

ça ne fait que deux ans que Le Meur n'est plus chez Six Apart !

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#9 06-02-2009 15:03:30

bourgpat
Habitué
Inscription : 20-07-2007
Messages : 241

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

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#10 06-02-2009 15:05:37

Skippy
Membre
Inscription : 30-07-2008
Messages : 13

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Limpide et pédagogique au possible.

Seul regret : que le lien vers la vidéo « Internet libre ou Minitel 2.0 » soit un lien vers googlevideo, donc :
- en flash (propriétaire)
- de moindre qualité
- et surtout de google, dont Benjamin Bayart dénonce l'hégémonie…

Alors que cette vidéo est disponible en avi sur le site de FDN : http://www.fdn.fr/minitel.avi

Dernière modification par Skippy (06-02-2009 15:07:10)


Êtes-vous antisémite ? (Quand la LICRA nourrit la Bête Immonde…)

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#11 06-02-2009 15:05:49

Nemo
Habitué
Lieu : Holy Crap , I'm online !
Inscription : 03-07-2007
Messages : 288
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Ce type résume vraiment excellemment bien la situation ! Bravo Astrid pour cette interview ! Est ce qu'elle sera dans le journal papier ?


------------------------------------
Internet ? Pff ça marchera jamais !

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#12 06-02-2009 15:07:25

Dangi0
Nouveau membre
Inscription : 06-02-2009
Messages : 1

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Encore un bel exemple de clairvoyance de la part de Benjamin Bayart. Dommage que le grand public ne soit pas sensible à ce sujet... il en va pourtant de la liberté d'Internet.

Dernière modification par Dangi0 (06-02-2009 15:07:49)

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#13 06-02-2009 15:13:24

Astrid
Administrateur
Inscription : 03-07-2007
Messages : 431

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Skippy a écrit :

Limpide et pédagogique au possible.

Seul regret : que le lien vers la vidéo « Internet libre ou Minitel 2.0 » soit un lien vers googlevideo, donc :
- en flash (propriétaire)
- de moindre qualité
- et surtout de google, dont Benjamin Bayart dénonce l'hégémonie…

Alors que cette vidéo est disponible en avi sur le site de FDN : http://www.fdn.fr/minitel.avi

Effectivement. Le lien est changé.

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#14 06-02-2009 15:14:29

Astrid
Administrateur
Inscription : 03-07-2007
Messages : 431

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Nemo a écrit :

Ce type résume vraiment excellemment bien la situation ! Bravo Astrid pour cette interview ! Est ce qu'elle sera dans le journal papier ?

J'y travaille...
Et merci. ;-)

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#15 06-02-2009 15:15:31

lplp
Habitué
Lieu : 7-5
Inscription : 01-06-2008
Messages : 92

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

leiopar a écrit :

Je n'ai pas appris grand chose de cet article et il est un peu long.
Pourtant je le trouve génial !

C'est clair avec des exemples et des mots simple, en un mot : Magistral

Et pourtant il y a des d'erreurs...
par exemple il est complètement faux de dire qu'un modem ADSL et un modem SDSL coûtent le meme prix à fabriquer : pour commencer un chipset SDSL (la puce qu'on met dans le modem et dans le DSLAM) est bien plus chère qu'un chipset ADSL.
Pourquoi ?
Tout simplement parce qu'il se fabrique immensément plus de chipset ADSL que SDSL. D'où des économies d'échelles évidentes...

Dernière modification par lplp (06-02-2009 15:16:28)

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#16 06-02-2009 15:23:27

PetitPiteux
Membre
Inscription : 31-07-2007
Messages : 49

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

>Tout simplement parce qu'il se fabrique immensément plus de chipset ADSL que SDSL. D'où des économies d'échelles évidentes...

Donc si tout le monde faisait du SDSL et pas de l'ADSL, on aurait les même économies d'échelles et donc le même prix, cqfd... non?

Sinon effectivement c'est une putain d'itw, si je puis dire. Dingue comme ca dépote un type qui a la fois des trucs à dire et qui les dits. (jusqu'a ce que quelqu'un démonte la raison bassement matériel pour laquelle il les dit ^^)

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#17 06-02-2009 15:56:17

Eric::M
Membre
Inscription : 25-11-2008
Messages : 25

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Excellent ! il y a longtemps que je n'avais pas lu un article aussi précis et complet. Bravo à Benjamin Bayart et à la journaliste qui a fait l'interview.
Faites tourner !

Heu… question : Si l'Internet se transforme en Minitel 2.0 est-ce qu'on devra ressortir nos vieux Minitels du placard ?

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#18 06-02-2009 16:20:14

leiopar
Membre
Inscription : 06-02-2009
Messages : 25

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

lplp a écrit :

Et pourtant il y a des d'erreurs...
par exemple il est complètement faux de dire qu'un modem ADSL et un modem SDSL coûtent le meme prix à fabriquer : pour commencer un chipset SDSL (la puce qu'on met dans le modem et dans le DSLAM) est bien plus chère qu'un chipset ADSL.
Pourquoi ?
Tout simplement parce qu'il se fabrique immensément plus de chipset ADSL que SDSL. D'où des économies d'échelles évidentes...

Pour le cout du chipset plus cher, je ne serais pas surpris que ce soit la même puce configuré différemment. d'ailleurs je me demande même si la limitation des lignes Adsl ne serait pas simplement en amont de l'utilisateur, au niveau des NRA... (là j'avoue je n'en sais rien, simplement cela ne me surprendrais pas)... tout un débat !

Mais je suis curieux quel sont les autres erreurs que vous avez levé dans cet article ? Ca fait un petit moment que je bosse dans les NTIC mais on à le droit d'apprendre tout les jours !

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#19 06-02-2009 17:09:47

XXX
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Inscription : 09-07-2008
Messages : 182

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Merci beaucoup pour cet article sur le minitel 2.0
Comme tout le monde j'ai été scotché par la vidéo de la conf il y a un moment et depuis je la ressort à tout bout de champ, mais la dans un journal grand public ( ou presque, mais faut reconnaitre que écran est plus grand public que DLFP)
Si au moins ça peux amener les gens à se poser des questions sur ce qu'il se passe entre leurs FAI et eux et sur les conséqunences d'HADOPI/ Paquet télécom et al.

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#20 06-02-2009 21:14:39

goom
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Messages : 243

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

sy! a écrit :

Entretien vraiment passionnant, il soulève vraiment de bonnes questions, et analyse bien l'étendu des dégâts, mais qui et toutefois assez pauvre en proposition (ok pour le tous en DSl), mais comment faire pour virer les marchands du temple ? Comment calmer les hystériques associations familiales pour qui un internaute est un pédophile, l'état pour qui un internaute est un terroriste et les 'ayants droits' pour qui un internaute est un pirate ?

La réponse est à mon avis simple, en ayant des personnes responsables maîtrisant les sujets aux postes décisionnels ce qui n'est pas le cas et ne sera sans doute jamais le cas dans une démocratie.

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#21 07-02-2009 00:14:47

Jean-no
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Une erreur : c'est le XIIIe siècle et non le XIVe siècle que l'ordinateur Zero perd dans Rollerball :-)
Entretien passionnant par ailleurs, qui nous parle très bien des choses que nous regretterons dans quelques années.

Dernière modification par Jean-no (07-02-2009 00:15:14)

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#22 07-02-2009 12:48:01

Pierre Col
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

Tout ce que dit Benjamin Bayart est globalement vrai.

Mais si l'on en tire la conséquence jusqu'au bout, notamment quant aux coûts de peering et de bande passante pour des contenus vidéo, et que l'on veut que les FAI ne pratiquent plus de "surbooking de bande passante" et ne fassent pas payer les diffuseurs (neutralité du réseau) alors on aboutit inéluctablement à une forte hausse du prix des abonnements Internet payés aujourd'hui globalement 30 € / mois par foyer abonné.

Qui est prêt à l'accepter, juste pour aller voir des vidéos sans grand intérêt sur Youtube et Dailymotion ?

J'anime depuis peu sur le site de ZDNet un blog consacré justement aux thématiques du développement des infrastructures Internet, du passage au très haut débit, de la neutralité des réseaux, car Internet constitue désormais un support essentiel pour le développement futur de l'humanité et on en parle trop peu. merci d'ailleurs à Ecrans d'avoir relayé la position de Benjamin Bayart, dont la conf. vidéocastée est connue des spécialistes depuis plus d'un an et demi, et qui n'arrive que maintenant dans des médias "grand public" ce qui est vraiment utile.

Dernière modification par Pierre Col (07-02-2009 14:27:07)

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#23 07-02-2009 14:30:35

lplp
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

leiopar a écrit :

Pour le cout du chipset plus cher, je ne serais pas surpris que ce soit la même puce configuré différemment. d'ailleurs je me demande même si la limitation des lignes Adsl ne serait pas simplement en amont de l'utilisateur, au niveau des NRA... (là j'avoue je n'en sais rien, simplement cela ne me surprendrais pas)... tout un débat !

Nope, ce sont des cartes DSLAM différentes et des modem différents... et un prix différent.
Ceci dit, comme quelqu'un l'a fait remarquer, il suffirait que tout le monde change de technologie pour faire baisser les prix. Mais personne n'a envie d'être le premier :-)

leiopar a écrit :

Mais je suis curieux quel sont les autres erreurs que vous avez levé dans cet article ? Ca fait un petit moment que je bosse dans les NTIC mais on à le droit d'apprendre tout les jours !

Faut que je relise bien l'article, il est des choses qui ne souffrent pas l'approximation... Si ça se trouve il n'y a rien de plus à redire et j'aurai écrit trop vite. Je note d'ailleurs que l'article a reçu m'imprimatur de Pierre Col...

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#24 07-02-2009 14:40:08

Jean-no
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Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

lplp a écrit :

Faut que je relise bien l'article, il est des choses qui ne souffrent pas l'approximation... Si ça se trouve il n'y a rien de plus à redire et j'aurai écrit trop vite. Je note d'ailleurs que l'article a reçu m'imprimatur de Pierre Col...

Ben, déjà, le numéro du siècle perdu dans Rollerball est une approximation :-)))  note: l'erreur semble avoir été corrigée dans l'article
Pour le reste, je ne suis pas capable de dire ce qui relève de l'interprétation et ce qui constitue des faits tangibles pour certains points évoqués, mais l'impression générale et l'idée que le réseau théoriquement a-centré est en train de se faire imposer des "centres" (liés aux offres commerciales notamment) me semble très juste.

Dernière modification par Jean-no (07-02-2009 16:38:00)

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#25 07-02-2009 16:31:02

falower
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Messages : 2

Re : «Tout le monde a intérêt à transformer Internet en Minitel»

L'article ne m'a rien appris, je critique souvent cette reprise en main des opérateurs en centrant le réseau... La "Webisation" aussi est un peu dommage (on oublie FTP,SSH,internet n'est pas le web!). Seulement, les opérateurs s'adaptent aux demandes des clients... Les gens veulent des services simples à utiliser. L'important pour eux c'est de diffuser leurs contenus sur Internet. Un particulier ne va pas passer son temps à configurer son routeur/serveur apache/linux pour ses besoins si faibles. Je pense que l'interlocuteur est un peu élitiste quand je vois déjà l'ignorance des utilisateurs pour la gestion de leur poste client. Et je ne parle pas de ceux qui perdent leur mot de passe.

Ensuite, je ne partage pas son analyse quand à l'ADSL/SDSL. En fait, je ne sais pas si vous l'avez remarqué mais vous lisez plus de contenu que vous n'en produisez pas... Je comprends donc ce choix fait par les opérateurs pour le grand public... En plus le SDSL présente un inconvénient plus de rapidité pour l'envoi moins de débit pour recevoir cela s'équilibre... Pour les entreprises, les accès SDSL sont plus répandus et cela est aussi logique car souvent elles ont leurs propre serveur Web, courrier... Même si l'on met de plus en plus cela sur des serveurs dédiés, centralisés dans des fermes.

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