Silence on joue ! GTA V, Saints Row 4, Gone Home

sagets · 23-09-2013 18:22:57

Même symptôme qu'Erwan, tout mes contactes sur GTA V... Je crois que je vais craquer!
Mais quand même le truc qui vraiment m’embête, en 2013, avec un budget de 255millions, toujours pas une bonne version française!!! Toujours des sous titres minuscule(le pire c'est quand on essaye de conduire!). Quand on maitrise pas bien l'anglais c'est lourd surtout que maintenant tout les gros jeux on une VF!

oyoyo · 24-09-2013 08:58:25

Tiens, une formulation mille fois plus brillante des reproches que je fais à GTA V, en an glais : http://www.gamasutra.com/view/news/2006 … Auto_V.php

Tiens, sur Saints Row, c'est vraiment la franchise qui ne me fait pas envie du tout. Bon, pas de bol pour elle, la seule fois où j'ai mis la main dessus, c'était lors du Paris Games Week de 2011 (auquel je ne remettrai plus jamais les pieds), l'univers ne me fait pas envie du tout, le mauvais goût total me débecte et j'avais pas vraiment apprécié la prise en main (mais les conditions d'essai jouent évidemment).

7th Disciple · 24-09-2013 09:29:01

Pour réagir à l'émission, sur l'univers/l'atmosphère de GTA V comparé à celui de GTA IV. En plus de n'avoir qu'un milieu urbain pour le 4 (qui effectivement donne un sentiment d’oppression, d'étouffement), les villes qui les inspire sont très différentes au niveau climat, aménagement urbain, architecture. Si on ajoute à cela que la trame scénaristique se passe en automne/hiver (de mémoire) pour le 4, alors logiquement l'atmosphère est très différente.
Personnellement j'ai une préférence pour l'atmosphère salle et sombre de NYC (que ce soit jv, ciné, musique, etc), mais là ils ont poussé l'immersion plus loin. Par exemple j'ai remarqué qu'ils ont inséré des sons d'ambiance, genre la moto qui passe à fond au loin sur un boulevard derrière deux patés de maison en pleine nuit. Le genre de son auquel on ne prête pas forcément attention mais qui font qu'une ville paraît vivante.

[spoil]
Sinon j'ai pour le moment vu deux clin d’œil aux personnages qu'on incarne dans le précédent opus, j'ai trouvé ça sympa
[/spoil]

Cytoplasm · 24-09-2013 09:30:39

oyoyo a écrit :

Tiens, une formulation mille fois plus brillante des reproches que je fais à GTA V, en an glais : http://www.gamasutra.com/view/news/2006 … Auto_V.php

Merci pour le lien. Très bon article; je n'ai pas encore joué à GTA V mais cet article décrit assez bien l'ennui que j'ai eu au bout de quelques heures de GTA IV; la transgression dont on fait vite le tour, puis l'étape suivante ou on essaie de mener une vie normale, conduire comme dans la vraie vie, respecter les feux rouges, (epic fail rapide), finalement j'ai arrêté de jouer à GTA IV au bout de 5-6 heures, sans être capable de dire pourquoi un jeu objectivement réussi m'ennuyait autant.

Linanounette · 24-09-2013 17:17:14

7th Disciple a écrit :

Après je vais peut-être paraître un peu rude, ils ne l'ont pas fait, si ça ne vous plait pas, libre à vous de ne pas acheter le jeu.

Vous ne me paraissez pas rude ^^, je me suis d'ailleurs empressée de ne pas acheter GTA V pour mettre mon argent dans d'autres titres :-) (en l'espèce Rayman Legends, Etrian Odyssey, Gone Home ou Brothers)

Cela étant ce n'est pas parce que je n'achète pas le jeu, que je ne peux pas me permettre de soulever certaines problématiques de la série

PowerMugen · 24-09-2013 19:47:28

Linanounette a écrit :

Cela étant ce n'est pas parce que je n'achète pas le jeu, que je ne peux pas me permettre de soulever certaines problématiques de la série

Si c'est le principe apparemment pour certains, soit tu aimes soit tu n'aimes pas et tu te tais.
Assez expéditif quoi.

Red · 24-09-2013 22:24:25

Ne cherchez pas à emmener le débat sur un terrain peu constructif : personne n'a encore écrit ou sous-entendu qu'il fallait taire quelconque défaut au jeu. Le reproche sur la misogynie de GTA, si c'est de ça dont vous parlez, est de fait imprécise puisqu'il s'agit en fait de machisme propre à l'histoire racontée et souhaité par ses auteurs.

Je suis d'accord avec Linanounette : en théorie, on peut regretter qu'avec le talent d'écriture qu'on leur connait, Rockstar n'ait pas encore proposé un personnage féminin d'envergure et jouable.
Reste que ça n'a pas été leur choix sur cet épisode. Si vous en doutiez encore, un jeu video n'est pas démocratique sauf à se décider de l'acheter ou pas (ce que voulait dire 7th Disciple, je pense). On ne peut pas voter pour son contenu (à part la XBox One). C'est seulement un produit culturel et artistique. Il ne me viendrait pas à l'idée de souhaiter un Tomb raider, un Metroid, un Beyond Good & Evil, un Mirror's Edge, un Remember Me ou je ne sais quel autre titre avec un homme à la place de l'héroïne. Vous m'expliqueriez cette envie ?

Je veux continuer à jouer des personnages machistes, violents et tout ce que vous voulez. Tout comme je joue aussi à Brothers, Rayman Legends ou Gone Home et tout comme je serais le premier à jouer à un GTA rien qu'avec des femmes si il arrive. Rien ne sert d'opposer.

Dernière modification par Red (26-09-2013 19:31:24)

Skiski · 25-09-2013 06:53:37

Je viens rajouter ma pierre à l'édifice en donnant mon avis sur GTAV. J'en suis à environ 30%, mais je comprends bien ce que disait Erwan sur les motivations des personnages. Ce sont juste de gros psycho/sociopathes. Alors les scénaristes essaient de contrebalancer cela avec des phrases du style "mais pourquoi je fais-ça ?", mais cela ne fonctionne pas vraiment. En même temps on est dans un GTA et il faut bien des missions qui claquent.

N'empêche que je pense que ce n'est pas là le point le plus clivant du jeu. C'est plutôt le ton et la gravité de certaines missions. Parce que oui, ce jeu m'a mis mal à l'aise à plusieurs reprises. Ce n'est pas forcement un reproche. Mais je ne peux m’empêcher de penser que les scénaristes ne savent pas sur quel pied danser. Un coup on a une mission complétement délirante qui pourrait être dans un Saints Row, un coup on a un sujet ultra grave qui est abordé et on se croirait plus dans un jeu ultra sérieux.

À la rigueur, heureusement qu'il y a des missions "cartoon", cela permet de se "laver" des autres missions dégueulasses. Mais bon, j'ai quand même envie de voir ou tout cela va.

Ce qui me fait le plus peur dans tout cela, c'est de me dire que beaucoup de mes élèves vont y jouer, soit parce que leurs parents s'en foutent, soit parce qu'ils pensent que leur bambin est assez grand pour gérer tout cela. Sauf que non, contrairement aux GTA de la PS2 qui étaient assez cartoons, ici on est dans le trash parfois dégueulasse et pas du tout adapté à des gamins de 12 ou 13 ans. Hier j'ai entendu dans 2 de mes classes (5e et 4e) des gamins y faire allusion... Flippant.

Jubilation_Lee · 25-09-2013 07:31:49

Skiski a écrit :

Ce qui me fait le plus peur dans tout cela, c'est de me dire que beaucoup de mes élèves vont y jouer, soit parce que leurs parents s'en foutent, soit parce qu'ils pensent que leur bambin est assez grand pour gérer tout cela. Sauf que non, contrairement aux GTA de la PS2 qui étaient assez cartoons, ici on est dans le trash parfois dégueulasse et pas du tout adapté à des gamins de 12 ou 13 ans. Hier j'ai entendu dans 2 de mes classes (5e et 4e) des gamins y faire allusion... Flippant.

Une de mes collègues me disait l'avoir acheté pour son fils de 10 ans. Quand je lui ai rappelé que c'était un 18+ : "ho tu sais, il jouait déjà au IV". Me voilà rassurée. Sinon, j'ai regardé un peu mon cher et tendre jouer cette semaine, pour le moment, je suis fan du jetski et du tennis

Skiski · 25-09-2013 08:28:02

Jubilation_Lee a écrit :

Une de mes collègues me disait l'avoir acheté pour son fils de 10 ans. Quand je lui ai rappelé que c'était un 18+ : "ho tu sais, il jouait déjà au IV". Me voilà rassurée. Sinon, j'ai regardé un peu mon cher et tendre jouer cette semaine, pour le moment, je suis fan du jetski et du tennis

Ce serait marrant que ta collègue regarde son fils jouer, surtout pendant certaines missions que je ne spoilerai pas. Et qu'elle ne viennet pas gueuler en disant que c'est scandaleux de faire des jeux comme cela. C'est de l'acheter à un enfant qui l'est.

Linanounette · 25-09-2013 08:51:30

Skiski a écrit :

Jubilation_Lee a écrit :
Une de mes collègues me disait l'avoir acheté pour son fils de 10 ans. Quand je lui ai rappelé que c'était un 18+ : "ho tu sais, il jouait déjà au IV". Me voilà rassurée. Sinon, j'ai regardé un peu mon cher et tendre jouer cette semaine, pour le moment, je suis fan du jetski et du tennis
Ce serait marrant que ta collègue regarde son fils jouer, surtout pendant certaines missions que je ne spoilerai pas. Et qu'elle ne viennet pas gueuler en disant que c'est scandaleux de faire des jeux comme cela. C'est de l'acheter à un enfant qui l'est.

Je suis assez d'accord avec vous je pense que certains parents, comme c'est du jeu vidéo, ne mesurent pas à quel point des jeux ne sont pas destinés à leurs bambins. J'avoue que cela, parfois, me désespère. J'ai essayé de faire un peu de "la prévention" dans ma famille, mais je ne suis pas certaine de ne pas retrouver mon cousin de 10 ans avec un GTA dans les mains...

Bref, mon fils/ ma fille veut un GTA? et bien je lui offre et surtout je ne me pose pas de questions et je le laisse jouer tranquille tout seul.

Cela étant j'ai vu aussi des vendeurs refuser de vendre des jeux 18+ à des parents qui voulaient l'offrir à leur enfant et ça je trouve que c'est plutôt une bonne chose (même si je suis certaine qu'ils auront eu le jeu ailleurs).

minikenshin · 25-09-2013 08:51:33

Je me demande si elle a vu la scène qui amène Trevor. Juste celle ci suffit à éviter de mettre le jeu entre des mains trop jeune...

PowerMugen · 25-09-2013 09:01:41

Enfin GTA V, MW3 BO2 tous ces jeux violents sont joués en majorité par des collégiens. Il faudrait effectivement éduquer les parents hein, mais comment ? Les faire écouter silence on joue ?

Ma copine est prof en collège et elle peut déjà constater les effets désastreux de GTA V sur le sommeil des gamins, c'est AUSSI un problème

Jubilation_Lee · 25-09-2013 09:26:08

PowerMugen a écrit :

Enfin GTA V, MW3 BO2 tous ces jeux violents sont joués en majorité par des collégiens. Il faudrait effectivement éduquer les parents hein, mais comment ? Les faire écouter silence on joue ?

Ouiiiiiiii ! Je me demande si les parents sont pareils avec les films en fait. Si on contrôle pour un film de 2h, comment on peut ne pas contrôler pour des jeux vidéo qui durent de 5h à 100h.

7th Disciple · 25-09-2013 09:29:39

Linanounette a écrit :

Cela étant ce n'est pas parce que je n'achète pas le jeu, que je ne peux pas me permettre de soulever certaines problématiques de la série

Je suis tout à fait d'accord, c'est d'ailleurs un reproche que je partage (comme mentionné dans un précédent post).
Je réagissais plus à vos propos (leur forme) qui disaient en substance que vous deviez vous adapter et que cela vous agaçais. Et bien le meilleur moyen de ne pas s'adapter à quelque chose qui nous agace est encore de ne pas l'acheter.

PowerMugen a écrit :

Si c'est le principe apparemment pour certains, soit tu aimes soit tu n'aimes pas et tu te tais.
Assez expéditif quoi.

Si ce commentaire m'est destiné, je ne peux que vous inviter à me relire. Vous verrez tout d'abord que je n'ai pas tenu ce genre de propos, et qu'en plus je partage la critique.

Pour le problème d'âge et des parents irresponsable (sur ce sujet, pas forcément de manière générale), c'est un pas inhérent au JV, la même problématique ce pose pour la télé ou l'internet.

PowerMugen · 25-09-2013 09:36:36

7th Disciple a écrit :

Si ce commentaire m'est destiné, je ne peux que vous inviter à me relire. Vous verrez tout d'abord que je n'ai pas tenu ce genre de propos, et qu'en plus je partage la critique.

Ah non, du tout, c'était une remarque général au vu de certaines réactions sur le net après des papiers de journalistes "généralistes" qui abordaient le jeu différemment et ce sont fait basher.
Et je pense qu'il est tout aussi intéressant de confronter des avis de joueurs, des avis de spécialistes et ceux de journalistes généralistes qui traitent d'un sujet d'actu.
Ça existe en cinéma ce genre de foultitude d'avis et c'est pas plus mal.

Là sur GTA V j'ai l'impression de voir les gens se crisper dès qu'un avis négatif est émis. Alors que franchement ce jeu si tu n'es pas fan du genre et des précédents c'est de la merde (avis personnel et un peu troll hein).

Jukurpa · 25-09-2013 11:27:27

Red a écrit :

Le reproche sur la misogynie de GTA, si c'est de ça dont vous parlez, est de fait imprécise puisqu'il s'agit en fait de machisme propre à l'histoire racontée et souhaité par ses auteurs.

C'est un peu facile tu ne trouve pas? Ça serait pertinent si ce point de vue misogyne était contrebalancé à un moment (par un perso féminin?) mais combien de joueurs, les collégiens cités plus haut par exemple, prennent tout ceci au 1° degré?

Red · 25-09-2013 11:43:07

Je ne sais pas ce que tu vois comme "facile" dans ce que j'ai dit. Il ne s'agit pas de pertinence mais de précision. [re] Le jeu n'est pas mysogine mais machiste.
Tu veux dire que parcequ'on jouerait un personnage machiste, on deviendrait soi-même machiste ? Les collégiens dont tu parles font écho à un problème parental ou de distribution qu'on peut constater mais pas l'imputer à R*. Ils n'attendent pas après GTA pour se faire une idée sur la question.

Dernière modification par Red (25-09-2013 11:49:41)

PowerMugen · 25-09-2013 11:48:31

Oui le problème ne vient pas de R*, mais ils n'ont rien fait pour améliorer les choses. Ils se contentent de la facilité "machiste" et "second degré", dommage.

Skiski · 25-09-2013 11:49:19

Les collégiens peuvent comprendre le second degré. Perso je n'ai pas encore vu trop de misogynie mais si certains ne sont pas sûr que c'est du 2nd degré, les collégiens auront aussi du mal à faire la part des choses. Mais pour moi, c'est plutôt la violence qui me choque. Pas tellement les personnes tuées pendant les missions, parce que finalement, ce sont des personnes au loin. Mais il y a certains passages, dont la rencontre avec Trevor qui sont très très violents. C'est ce qui est choquant.

C'est tout à fait acceptable pour un jeu adulte et je trouve même que c'est intéressant qu'ils explorent certains aspects de la violence généralement mis de côté dans les jeux. Et il y a aussi les passages ouvertement sexuels sans forcément être "sexy". En fait, c'est un peu comme si on disait à un gamin qu'il peut regarder "Requiem for a dream" juste parce qu'il joue à Call of duty.

Call of duty, c'est des jeux pour ados. OK, ils sont 18+, mais ils ne sont pas matures dans le sens où il n'y a aucune réflexion (ou si peu). Je ne trouve pas forcément formidable qu'un gosse de 11 ans y joue, mais au final, ils se concentrent sur le multi dans lequel la violence est juste "graphique" et pas psychologique.

Dans un GTA, s'ils s'amusent à avoir 5 étoiles et à tirer sur tout ce qui bouge, ce n'est pas non plus super grave. Ils prennent le jeu comme un gros sandbox et font mumuse avec. Par contre là, je me demande comment un enfant de 10 ans peut comprendre les motivations de Mickael ou la folie de Trevor. Et comme il faut faire plusieurs missions pour vraiment tout débloquer dans le monde, ils vont devoir progresser dans l'histoire. C'est ça le problème, pour moi.

Red · 25-09-2013 11:57:02

PowerMugen a écrit :

Oui le problème ne vient pas de R*, mais ils n'ont rien fait pour améliorer les choses. Ils se contentent de la facilité "machiste" et "second degré", dommage.

Mais améliorer quoi ? De quelle facilité parles-tu ? Si ils ont envie de raconter cette histoire, que leur reprocher ?

Skiski a écrit :

je me demande comment un enfant de 10 ans peut comprendre les motivations de Mickael ou la folie de Trevor. (...) C'est ça le problème, pour moi.

C'est certain et c'est ce que R* demande : un môme de 10 ans n'a rien à faire devant ce jeu.

Dernière modification par Red (25-09-2013 11:58:01)

PowerMugen · 25-09-2013 12:00:18

Red a écrit :

Si ils ont envie de raconter cette histoire, quel est le problème ?

C'est une considération personnelle alors.
S'ils veulent écrire de la merde (selon moi donc) qu'il le fasse effectivement.
J'adhère en rien à leur délire machiste.

Et je trouve que l'effort d'écriture de RDR (y'avait même des persos féminins pas trop clichés si je me rappelle bien) ou Max payne 3 était autrement plus intéressant que ce jeu.

Dernière modification par PowerMugen (25-09-2013 12:00:59)

Red · 25-09-2013 12:15:07

Rockstar écrire de la merde ? Ils ont l'une des écritures les plus intéressantes du media..
Les personnages de cette aventure te débectent. Soit. Tous les jeux ne sont pas faits pour tous les joueurs et les allergiques au Western ont dû trouver RDR très ennuyeux.

Il s'agit donc apparemment de tes goûts et non d'une critique qui peut être faite au jeu.
Par contre, je n'avais pas remarqué que Max Payne était moins machiste, mais j'avoue que je connais moins bien ce titre.

Dernière modification par Red (25-09-2013 12:20:30)

Skiski · 25-09-2013 12:36:43

Red a écrit :

Rockstar écrire de la merde ? Ils ont l'une des écritures les plus intéressantes du media..

Je précise que je suis un grand fan de GTA et que je suis encore accroché au 5. Je suis d'accord sur le fait que les dialogues de Rockstar sont intéressants. Les GTA font partie des rares jeux dont je ne saute jamais les cut-scenes parce que les dialogues sont très bons et bien joués. Mais si on regarde avec un peu de recul, les scénars de GTA ne tiennent pas debout. Dans GTA4, on avait 3 héros qui essayaient de se ranger, mais qui devenaient des serial killers dès qu'un copain les appelaient. Dans certaines missions, on avait le choix de tuer ou pas certaines personnes, mais le reste des missions, on tuait 30 ennemis sans aucun remords.

Dans GTAV, cela n'a aucun sens pour Franklin de trainer avec le paparazzi, mais il le fait quand même. Et je ne parle même pas de la famille de Mickael.

Donc oui, on peut dire que les dialogues sont intéressants, et même souvent très drôles, mais il ne faut pas non plus rentrer dans les délires du genre "un scénario digne des plus grands films".

Dans GTA San Andreas, le ton était au délire total, ce qui allait bien avec le côté loufoque des situations dans lequel se retrouve le joueur quand il provoque de gros accidents ou lorsqu'il se battait contre des militaires sur-excités en s'envolant avec son jetpack. Mais depuis GTA4, le ton est beaucoup plus sérieux, alors que le côté "sandbox" garde un côté délirant. En fait on pourrait dire que le ton n'est pas vraiment en adéquation avec le gameplay et je comprends le fait que certains décrochent.

On peut critiquer GTA sans pour autant dire que c'est de la merde. Contrairement à ce que certains disent, GTA n'est pas un jeu pour tous. Les derniers FIFA sont peut-être les meilleurs jeux de foot de tous les temps, perso, je n'en ai rien à faire. Cela ne fait pas de moi un "hater". C'est juste que je n'aime pas les jeux de foot (et le foot en général).

Et pour le fait que Rockstar ne fait pas GTA pour des gamins de 10 ans, je suis tout à fait d'accord et c'est ce que je disais précédemment. Je suis super content qu'ils fassent des jeux adultes pour les adultes.

cubik · 25-09-2013 12:38:28

Red a écrit :

Ne cherchez pas à emmener le débat sur un terrain peu constructif : personne n'a encore écrit ou sous-entendu qu'il fallait taire quelconque défaut au jeu. Le reproche sur la misogynie de GTA, si c'est de ça dont vous parlez, est de fait imprécise puisqu'il s'agit en fait de machisme propre à l'histoire racontée et souhaité par ses auteurs.

C'est un choix, donc qu'est-ce qui les empêcherait de faire le choix d'avoir un personnage féminin fort?
Rien ne les empêche, ils préfèrent juste continuer dans le stéréotype machiste, et c'est bien ce qu'on leur reproche

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#51 23-09-2013 18:22:57

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#52 24-09-2013 08:58:25

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