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#51 20-11-2013 01:11:35

Red
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Dou itashimashite, Sinek-kun smile
On pourrait aussi citer Flower, Beyond Good & Evil, Afrika, Endless Ocean, voire même Okami, Sim City, Anno 2070 ou pourquoi pas Super Mario Sunshine, Final Fantasy VII, Sonic ou Zelda, de manières plus indirectes...

J'en veux à Ubi sur ce coup car la société a déjà montré son soucis pour ce thême, que ce soit sur ses packagings ou l'édition de séries comme Planète Nature sur DS, parrainé par le WWF.
Une réelle maladresse donc, d'autant plus que Blackflag est, par ailleurs, un véritable hommage à Dame Nature.

Dernière modification par Red (20-11-2013 02:16:58)

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#52 20-11-2013 10:52:00

PowerMugen
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Red a écrit :

Une réelle maladresse donc, d'autant plus que Blackflag est, par ailleurs, un véritable hommage à Dame Nature.

Ah oui ? Je saurais ça DEMAIN !
Que c'est long d'attendre un jeu sur PC de nos jours sad

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#53 20-11-2013 11:32:34

jenesuispasunrobot
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...


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#54 20-11-2013 15:50:11

stonga9
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Red a écrit :

Pour cette polémique sur les baleines et les requins, je trouve aussi qu'Ubi a manqué de perspicacité dans sa communication, tout comme stonga9 et Somanuso d'ailleurs wink C'est trop facile de se dédouaner derrière des faits historiques. Ce n'est pas parceque le droit de cuisage existait que les jeux avec le Moyen-Âge comme cadre permettent le viol pour autant.

LOL

Et le meurtre, c'était autorisé le meurtre?

Donc si on va par là UBI aurait du faire ce disclaimer pour AC Black Flag (dans l'ordre d'importance) :

1/ Attention le meurtre c'est mal et défendu
2/ Attention la piraterie c'et mal et défendu
3/ Attention le vol c'est mal et défendu
4/ Attention, grimper sur les toits, c'est mal, défendu, et dangeureux
...
34/ Attention, chasser des baleines c'est mal et défendu, sauf réglementations spécifiques. Par contre à l'époque c'était ni mal, ni défendu.

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#55 20-11-2013 15:59:11

killscores2600
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

+1 !!!
Sommes nous à ce point stupide qu'il nous faille des "disclaimer" dans tous les sens pour mesurer la portée de nos actions virtuelles ?

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#56 20-11-2013 16:15:50

Sinek
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

100% des personnes sur Terre savent que le meurtre, le vol, le viol...c'est interdit (j'aurais rajouté la torture mais c'est pas forcément le cas).

C'est quoi le %age de personnes au monde qui connaissent le statut de conservation du requin-marteau ? Les problématiques liées à la surpêche ? A la chasse à la baleine ? La limite à franchir pour entrer dans le domaine du crime de guerre ?

Sur ces sujets je pense qu'il vaut mieux prendre les joueurs pour des cons que pour des génies, dans le doute. On n'a rien à perdre à être réinformé sur quelque chose qu'on connaît déjà. Par contre, on a à gagner à être informé de quelque chose qu'on ignore.

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#57 20-11-2013 16:59:15

Red
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Le ton outré que vous prenez est exagéré. Je ne dit pas que c'est obligatoire ou qu'il fallait le censurer, seulement que ça aurait éviter notre débat (et donc une mauvaise appréciation) si ils avaient juste mieux communiquer.
On peut tout à fait s'amuser à chasser des baleines virtuelles. Mais c'est encore mieux de profiter de l'occasion pour sensibiliser les gens sur ce sujet, non ?
Je vous rappellerai notamment, que dans le cadre des jeux de voitures, il y a régulièrement une mention de ne pas reproduire ce type de conduite la route. Ça peut paraître con, c'est une obligation légale.
Je suis évidemment pas pour la censure, mais pour le principe de précaution.

Dernière modification par Red (20-11-2013 17:00:10)

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#58 20-11-2013 17:04:58

killscores2600
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Le ton outré est volontaire car j'associe toutes ces alertes à de l'infantilisation.
L'exemple que tu donnes sur les voitures me heurte: faut-il être idiot pour reproduire ses délires de Need for Speed sur route ouverte ?
Et pour les quelques perdus qui le ferai, un message d'alerte va-t-il les dissuader ?
Du coup, le message tombe à côté et c'est la grande majorité qui se trouve insulté par ce message d'alerte insensé.

Ceci, encore une fois, n'étant pas en opposition avec un texte présentant le contexte de telle situation.

Dernière modification par killscores2600 (20-11-2013 17:06:20)

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#59 20-11-2013 17:35:03

Sinek
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Pourquoi se sentir insulté par le principe de précaution ? Faut arrêter avec la paranoïa sur l'aseptisation. Si un message d'alerte emmerde cent personnes mais en sauve une, alors c'était un bon message d'alerte. Il vaut mieux 100 grincheux (qui de toute façon trouveraient quoi qu'il arrive une autre raison de grincher) qu'un mort, accidenté ou que sais-je.

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#60 20-11-2013 18:35:53

Cytoplasm
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Sinek a écrit :

Si un message d'alerte emmerde cent personnes mais en sauve une, alors c'était un bon message d'alerte.

Alors là, je m'insurge et rappelle que la sélection naturelle a fait ses preuves smile

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#61 20-11-2013 19:21:49

Red
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

killscores2600 a écrit :

L'exemple que tu donnes sur les voitures me heurte: faut-il être idiot pour reproduire ses délires de Need for Speed sur route ouverte ?

Faudrait demander aux législateurs pour ça, et à ceux qui grillent les feux rouges où roulent à 240 km sur l'autoroute et rendent des gens emyplégiques à défaut de les tuer.
Maintenant, on peut aussi mettre toutes les campagnes de sensibilisation à la poubelle et voir ce qui se passe si tu veux..
J'ai bossé dans la communication à ce sujet (Cancer, prévention routière, Sida... etc) et sans mauvais jeu de mots, tu fais fausse route. Tu serais très étonné de la demande générale en matière d'information. Ils disent tous " je pensais que ça ne m'arriverait pas". Rencontre des victimes ou des auteurs pour te faire un avis sur la question.

Bon, là, il s'agit de baleines, on s'éloigne smile Mais tu n'est peut-être pas au courant que les squelettes de baleines et de requins au fond des océans sont les principalaux vecteurs de propagation du plancton, et donc, le seul moyen de garantir le renouvellement de la biomasse aquatique. En gros : plus de baleines, plus de poissons. Je me doutes bien que tu n'iras pas tuer de cétacés demain avec tes petites mimines à cause du jeu. Mais j'aurais aimé qu'Ubi nous permette au moins d'en savoir plus sur la situation actuelle, pourquoi pas même nous y sensibiliser.

Dernière modification par Red (20-11-2013 22:05:06)

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#62 20-11-2013 21:27:19

Fyv
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Sinon je trouve l'idée de Camille très bonne. Sans forcément en faire une rubrique a part entière, ne pas hésiter a revenir sur un test plutôt que de traiter des actus nulles...
Cod je ne citerai pas ton nom

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#63 20-11-2013 21:47:05

jenesuispasunrobot
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Finalement, rien ne vaut le ESRB pour se faire une idée:

This is an action-adventure game in which players assume the role of a pirate looking to amass a fortune in the 17th century. As players explore open-world environments, they interact with pirates, travel between ports, and engage in combat against the Royal Navy and Spanish Colonies. Players can also engage in swordfights with armed soldiers on ground; players can also employ stealth kills using various weapons (e.g., concealed blades, blow guns) to incapacitate enemy soldiers. Some sequences depict pistol shots to the head and characters getting impaled. Large blood splashes appear when enemies are injured, and blood is sometimes depicted around corpses. During the course of the game, the dialogue references sexual material (e.g., “when you catch a dose from a whore and must treat it with quicksilver” and “they come here to sell their slaves. . .but they stir up trouble and violate our women”). Players ' character can purchase and consume alcohol at taverns, resulting in screen-distortion effects; one prolonged sequence depicts a drunken character having hallucinations. The words “f**k,” “sh*t,” and “c*nt” are heard in the dialogue.

Mmh, ESRB ne prend manifestement pas en compte l'impact medio ambiental.


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#64 20-11-2013 21:48:43

jenesuispasunrobot
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Final Exam:

Content Descriptors: Violence, Blood, Mild Language, Crude Humor

Other:
Indicates possible exposure to unfiltered/uncensored user-generated content, including user-to-user interactions and media sharing via social media and networks


Pokemon Y:

Content Descriptors: Comic Mischief, Mild Cartoon Violence

Other:
Includes online features that may expose players to unrated user-generated content (Nintendo 3DS)

Rating Summary: This is a role-playing adventure game in which players pit their collection of small creatures (Pokémon) against others to become Pokémon League Champion. As players interact with characters in a fantasy setting, they can engage in turn-based battles: selecting attack moves (e.g., Scratch, Earthquake, Electrode) from a series of menus. These brief encounters are accompanied by smacking/zapping sounds, blinking/light burst effects, and the depletion of health meters. One Pokémon is depicted with mucous dripping from its nose; (e.g., “It sniffs the snot back...'); a text description for a 'Gastro Acid' move reads 'The user hurls up its stomach acids on the target.'


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#65 21-11-2013 09:27:11

somanuso
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

stonga9 a écrit :

Moi je trouve idiote la démarche de la PETA.

A quand une vente avec avertissement de Moby Dick?

Ce qui les choque dans Assassin's Creed c'est que l'on puisse y chasser des baleines, pas qu'on y assassine des gens??? WTF!

Ça en dit long sur cette association...

Entièrement d'accord avec toi.

Contextualiser  (c'est à dire transcrire aussi fidèlement que possible l'époque que l'on évoque dans sa globalité) c'est éviter l'anachronisme (ennemi de l'historien) de nos contemporains.

Ensuite, développer des mécaniques de type "serious game" avec gestion des stocks dans un AAA demande une fois encore des ressources.

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#66 21-11-2013 10:44:46

jenesuispasunrobot
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

somanuso a écrit :
stonga9 a écrit :

Moi je trouve idiote la démarche de la PETA.

A quand une vente avec avertissement de Moby Dick?

Ce qui les choque dans Assassin's Creed c'est que l'on puisse y chasser des baleines, pas qu'on y assassine des gens??? WTF!

Ça en dit long sur cette association...

Entièrement d'accord avec toi.

Contextualiser  (c'est à dire transcrire aussi fidèlement que possible l'époque que l'on évoque dans sa globalité) c'est éviter l'anachronisme (ennemi de l'historien) de nos contemporains.

Ensuite, développer des mécaniques de type "serious game" avec gestion des stocks dans un AAA demande une fois encore des ressources.

Donc si la current gen fut l'avènement des mécaniques rpg et des mondes ouverts appliqués à tout type de jeu, la next gen serait-elle celle des jeux de gestions et mécaniques 4x?


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#67 21-11-2013 13:07:51

slobman
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Il faut aussi prendre en compte les mécaniques de jeux !
Quand on tue des gens, on est recherché... Il y a un impact négatif ! Même si c'est jamais compliqué de fuir ou tuer encore plus de gens pour s'en sortir.
Quand on tue des baleines, il n'y a que des gains pour le joueur... Aucune sanction donc, uniquement des bonus pour le joueur.


Twitter : @slobman_PLM - PSN : slobman

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#68 25-11-2013 14:17:17

killscores2600
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Red a écrit :

Bon, là, il s'agit de baleines, on s'éloigne smile Mais tu n'est peut-être pas au courant que les squelettes de baleines et de requins au fond des océans sont les principalaux vecteurs de propagation du plancton, et donc, le seul moyen de garantir le renouvellement de la biomasse aquatique. En gros : plus de baleines, plus de poissons. Je me doutes bien que tu n'iras pas tuer de cétacés demain avec tes petites mimines à cause du jeu. Mais j'aurais aimé qu'Ubi nous permette au moins d'en savoir plus sur la situation actuelle, pourquoi pas même nous y sensibiliser.

Ta remarque est intéressante car  je pense que cela n'est pas incompatible avec ce que j'indiquais plus haut: "Ceci, encore une fois, n'étant pas en opposition avec un texte présentant le contexte de telle situation."

Le jeu vidéo permet d'offrir de l'information interactive et/ou riche et/ou multimédia.
Glisser un petit doc vidéo ou un article texte (si la vidéo est trop couteuse à produire) présentant la législation à l'époque, la place du cétacé dans l'économie et la situation actuelle serait plus enrichissant qu'un "chasser c'est mal", "rouler vite tue"...
Tu peux afficher 15000 fois à quelqu'un "le racisme c'est mal", s'il n'est pas sensibilisé à la question cela traversera le cerveau vitesse grand V et n'informera pas beaucoup plus la personne potentiellement réceptive.
Mais je ne suis pas spécialiste de la question effectivement et résonne à partir de mon comportement qui n'est, je te l'accorde, pas représentatif.
Je trouve simplement tellement dégradant de devoir communiquer via des slogans de pub...

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#69 25-11-2013 14:49:02

Red
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Nous sommes donc d'accord pour les baleines smile

Pour le reste, c'est tout à fait exact qu'un slogan seul n'est pas très efficace.. Tu te rappelles des "don't use drugs" sur les flippers ? Pire : nous sommes tellement abreuvé de slogan de mise en garde que même les mots les plus forts perdent de leur impact. Cependant, un slogan ne vit que rarement seul. Il cohabite souvent avec un historique, un film, une image, une explication.

Ce qui est dégradant, ce n'est pas la pub en elle-même (qui vise juste à faire passer un message) mais ce qui en est fait (à 95% le message est "achète-moi" ou "adhère à mon idée"). Car c'est un fait que l'humain apprend plus par l'expérience que par le conseil et qu'en matière de sensibilisation, il apprend malheureusement trop tard. Et la violence de certain message préventifs est seulement là pour le lui rappeler.

Je suis pour la responsabilisation (les 5% restant d'information donc) mais de laisser chacun choisir.

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#70 25-11-2013 16:03:02

Camille G.
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

Eh, elles sont pas mal du tout !

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#71 25-11-2013 17:51:51

PowerMugen
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

J'ai tué mon premier requin blanc dans AC4 hier, et j'avoue que l'instant de pêche est bien foutu j'ai cru me faire croquer à plusieurs reprises.

Et je crois bien qu'il y a un message sur la rareté de la ressource lors de la revente de la peau de requin, faut que je revérifie.
C'est léger et un petit panneau d'infos était très facile à incruster. Il y a des écrans "fixes" de missions ou d'informations partout dans le jeu. Il ne faut pas oublié que Assassin's creed est une "simulation mémorielle" et qu'elle a lieu au moment présent. C'est d'autant plus facile à justifier avec le context d'AC IV (le même que libération).


!!! SPOILERS
Le joueur incarne un beta testeur d'Abstergo (donc des templiers) qui nous replongent dans la mémoire de Desmond comme si c'était une simulation. Et l'animus est présenté comme un programme de divertissement, comme un jeu vidéo (c'est très meta). Il n'y a donc rien qui interdise à Ubi d'ajouter des éléments d'explications et de "préventions" dans son jeu, ce serait même intéressant d'en avoir plus. Ou peut être juste de lire les messages qui sont déjà dans le jeu, perso je les lis pas.



ps: demain je vais chez Ubi d'ailleur big_smile

Dernière modification par PowerMugen (25-11-2013 17:52:22)

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#72 25-11-2013 18:09:03

sebdwa
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

En même temps c'est un jeu Abstergo, donc fait par des templiers. Ils se moquent déjà pas mal des pertes humaines causées par leur action du moment que le but est atteint. Donc, ce n'est pas quelques requins en moins qui les choquent. Ca aurait été étrange qu'une boite de templiers sensibilise à la cause des requins alors même qu'ils seraient près à sacrifier la moitié de l'humanité pour la cause.

Bon, ça c'est pour la blague, car au fond Ubi, qui n'est pas complètement Abstergo dans la vraie vie, pourrait quand même faire passer un petit message.
A moins que...

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#73 25-11-2013 18:24:49

Red
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

PowerMugen a écrit :

ps: demain je vais chez Ubi d'ailleurs

Tu vas tester ?

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#74 27-11-2013 19:33:40

Roger Wilco
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

killscores2600 a écrit :

L'exemple que tu donnes sur les voitures me heurte: faut-il être idiot pour reproduire ses délires de Need for Speed sur route ouverte ?

Et malheureusement, des idiots il y en a. J'ai discute avec un type qui bosse chez Polaris (le fabriquant de motoneiges) et son job etait precisement de recenser (et imaginer) tous les actes les plus idiots que les gens ont fait/font/pourraient faire avec leurs motoneiges et de mettre les disclaimers correspondants. Ca, des anecdotes il en avait et a chaque fois on se demande si c'est possible que des gens soient aussi debiles.

En revanche, le but avoue de ces disclaimers n'est pas d'empecher les gens de faire des conneries avec les motoneiges, mais bien de proteger la compagnie en cas de litige (pareil pour la mention legale dans les jeux de bagnole).
Alors oui, il va forcement y avoir quelques imbeciles qui vont faire comme dans les jeux. Ils ne vont pas vouloir tuer leurs prochains comme dans assassin's creed, mais ils vont vouloir sauter de toit en toit comme dans assassin's creed. Et non, un bandeau disclaimer dans le jeu ne va pas les en dissuader.

RW.

Dernière modification par Roger Wilco (27-11-2013 19:35:17)


Mieux vaut rire d'Auschwitz avec un juif que jouer au scrabble avec Klaus Barbie (P. Desproges)

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#75 27-11-2013 19:42:32

jenesuispasunrobot
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Re : Silence on joue ! «Pokémon X & Y», «Final Exam», «Call of Duty»...

harricana.png

http://www.loriciel.net/clic.php?id=695

Dernière modification par jenesuispasunrobot (27-11-2013 19:43:59)


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