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#26 12-02-2011 18:01:40

PierreJeanPierre
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Inscription : 07-09-2008
Messages : 120

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

En tous cas la psy s'est mangé un bon petit "Amazon bombing" sans tarder...

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#27 13-02-2011 03:05:59

Oliv Soares
Habitué
Inscription : 09-12-2010
Messages : 334

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Merci Red. Tu as écrit :

"Oliv Soares a écrit :

il faut préciser que les chiffres français et américains sont difficilement comparables parce qu'ils ne comptabilisent pas la même chose

Tu peux nous préciser quelle différence ils font stp ?

Les chiffres français que j'ai retenus dans le précédent graphique sont ceux de l'ensemble des viols sur majeurs et sur mineurs. Ce sont des faits constatés par la police. Ils ne tiennent pas compte des faits qui peuvent n'avoir pas été rapportés pour différentes raisons - peur, chantage, pression psychologique...etc - mais c'est vrai aussi pour les chiffres américains.

Par ailleurs, un certain nombre de viols ou de tentatives de viol peuvent avoir été qualifiés comme agressions sexuelles aussi bien en France qu'aux Etats-Unis mais pas forcément les mêmes.

Aux Etats-Unis, toutes sortes de pratiques sexuelles étant par elles-mêmes interdites (sodomy) dans certains états, lorsque des viols prennent ces formes, ils ne sont pas nécessairement comptabilisés comme viols.

La qualification des actes différente d'un pays à l'autre brouille de ce fait un peu les comparaisons mais d'une façon plus générale, toutes les formes de criminalité violentes sont en baisse aux Etats Unis depuis 20 ans. Les statistiques consultables en ligne du Bureau de la Justice le confirment.

J'ai refait un graphique reprenant les différentes formes de violence comparées. On ne voit pas bien pour les meurtres mais le taux à diminué de moitié.

violenceusa.gif

(sources : FBI Crime Statistics http://www.fbi.gov/stats-services/crimestats
rapport du Bureau de la Justice ici : http://bjs.ojp.usdoj.gov/index.cfm?ty=tp&tid=3)

alors moi je veux bien que les jeux vidéos, Internet et la pornographie soient responsables de la croissance de la violence, mais comme cette croissance est négative, qu'est-ce qu'on doit en déduire ?

Ce qui m'intéresse moi, c'est comment la panique morale se forme, comment des pseudo-psys dans le genre de Carole Lieberman l'entretiennent en surfant sur des idées toutes faites dont ils ne prennent même pas la peine d'aller vérifier la consistance.

Ce que je crois, c'est que la violence et la sexualité sont représentées plus ouvertement qu'autrefois et que l'échange de nos fantasmes sur nos écrans est plus visible. Aussi, beaucoup de parents désorientés, de responsables politiques ou de psys mal dégrossis qui cherchent à se donner des airs de respectabilité prennent peur de l'expression de la violence et du sexe, parce qu'ils la perçoivent davantage et ils supposent que le monde est devenu plus violent. Or non, pas du tout ! les statistiques montrent que ce n'est pas vrai. La plupart des gens font très bien la différence entre le réel et l'imaginaire, et l'aspect combatif de certains jeux vidéo permet tout autant d'évacuer l'agressivité que les pratiques sportives auxquelles personne ne trouve rien à redire.

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#28 14-02-2011 16:46:53

Alan King
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Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Ah mais alors même si Fox News se met à dire n'mporte quoi, à qui se fier ?

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#29 23-02-2011 12:14:42

climo
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Messages : 99
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Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Je reviens sur le commentaire de Davidvincent.

Oui, c'est dingue de voir comment l'histoire se répète : un psychologue américain, Fredric Wertham, qui à travers d'un livre ("Seduction of innocence") a largement contribué à la censure (car c'est véritablement de ça dont il s'agit) des comics à partir des années 50. Le propos était le même : les comics rendent les ados violents.

Je pense que ce problème est avant tout un problème d'éducation. Le système PEGI existe mais les parents semblent l'ignorer.
Je me rappelle une fois dans le TGV, un gamin de 10 ans jouait à GTA sur sa PSP à côté de sa mère...
Pareil dans les boutiques de jeux vidéo, j'assiste toujours aux mêmes scènes. Un gamin de moins de 10 ans qui joue à la démo d'un jeu interdit au moins de 18, sans que cela émeut les parents et les vendeurs (j'ai la lâcheté de ne pas intervenir). Ou pire, un gamin qui fait acheter par son père un jeu pour adulte. Que peut dire le vendeur fasse à ça ? Faire la morale ? Ça serait bien mais il perdrait sa clientèle.

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#30 23-02-2011 14:40:55

pef2012
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Inscription : 31-03-2009
Messages : 225

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Une fois de plus, on en revient à la lapalissade que l'éducation des enfants est de la responsabilité des parents, il y a des recommandations d'âge sur les boîtes de jeu, même s'ils n'y connaissent rien il n'est pas difficile de les lire et de ne pas offrir un jeu gore/violent/parlant de drogue/montrant du sexe/etc à un gamin. Pour les vendeurs, ils ne sont pas responsables devant la loi, le marquage PEGI est une recommandation, pas une interdiction, et donc effectivement ils ne régulent pas la vente parce qu'ils n'ont pas à le faire. D'un point de vue juridique, il est possible que refuser de vendre un jeu PEGI 18 à un ado puisse être considéré comme un délit de refus de vente (à confirmer).

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#31 23-02-2011 15:52:53

climo
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Messages : 99
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Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

pef2012 a écrit :

Une fois de plus, on en revient à la lapalissade que l'éducation des enfants est de la responsabilité des parents, il y a des recommandations d'âge sur les boîtes de jeu, même s'ils n'y connaissent rien il n'est pas difficile de les lire et de ne pas offrir un jeu gore/violent/parlant de drogue/montrant du sexe/etc à un gamin. Pour les vendeurs, ils ne sont pas responsables devant la loi, le marquage PEGI est une recommandation, pas une interdiction, et donc effectivement ils ne régulent pas la vente parce qu'ils n'ont pas à le faire. D'un point de vue juridique, il est possible que refuser de vendre un jeu PEGI 18 à un ado puisse être considéré comme un délit de refus de vente (à confirmer).

Je ne suis pas naïf merci.
Si j'engage la responsabilité des parents c'est parce que selon moi, ce sont les seuls à pouvoir véritablement agir.
Après vérification, le système PEGI est en effet laissé à la libre discrétion des parents :

Au bout du compte, ce sont les parents qui devraient décider ce que leurs enfants sont capables de voir ou d’expérimenter.

source


C'est quand même un comble, on ne peut pas emmener son gamin voir des films interdits au moins de 16 ans au cinéma mais on peut très bien lui acheter GTA.

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#32 23-02-2011 16:28:34

pef2012
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Inscription : 31-03-2009
Messages : 225

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

climo a écrit :

C'est quand même un comble, on ne peut pas emmener son gamin voir des films interdits au moins de 16 ans au cinéma mais on peut très bien lui acheter GTA.

Tout à fait, et je ne te pense pas particulièrement naïf, je ne faisais qu'abonder dans ton sens en amenant un complément, désolé si mon message était maladroit au point de t'en donner l'impression.

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#33 24-02-2011 19:37:08

Rogerus Silicae
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Inscription : 15-12-2009
Messages : 137

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Red a écrit :

Bien ton graphique. Tu devrais le coupler avec la courbe inverse de consommation de jeux video, ce serait encore plus parlant...

Irions-nous jusqu'à dire que la hausse de vente des jeux vidéo explique la baisse relative des viols dans nos sociétés ? Puisque les violeurs... joueraient, justement, aux jeux vidéo au lieu de vaquer à leurs ignobles activités !

Plus sérieusement, en prenant deux faits (surtout s'ils sont faux, en plus) qui n'ont rien à voir ensemble, on peut tout dire !
Vous n'avez pas remarqué que la hausse du prix du tabac arrive en même temps que l'augmentation de la violence en banlieue ? Hein ? Faut pas chercher un jeune en manque de nicotine, j'vous l'dis !


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#34 24-02-2011 22:28:42

dr_surpriso
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Inscription : 14-04-2010
Messages : 1 422
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Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

Peut-être sur WOW (le nombre de sangliers violés, une horreur...) mais dans le "monde réel", aucune chance qu'ils passent un jour à l'acte. D'ailleurs, pour ça, il faudrait déjà qu'ils sortent de chez eux.

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#35 25-02-2011 10:29:21

Rogerus Silicae
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Inscription : 15-12-2009
Messages : 137

Re : Pour Fox News, les jeux vidéo favorisent les viols

dr_surpriso a écrit :

Peut-être sur WOW (le nombre de sangliers violés, une horreur...) mais dans le "monde réel", aucune chance qu'ils passent un jour à l'acte. D'ailleurs, pour ça, il faudrait déjà qu'ils sortent de chez eux.

Qu'ils sortent de chez eux ? Les sangliers ? pour se faire violer IRL ?

Ah ! Et puis, plus sérieusement, à propos de l'éducation-c'est-la-faute-des-parents... Bien sûr, mais en partie seulement. Un enfant passe plus de temps quotidiennement à l'école et probablement plus avec des médias, qu'avec ses parents. A notre époque, il y a une foultitude d'institution, l'éducation nationale en tête, qui délestent (ou confisquent ?) l'éducation des enfants à leurs parents. Et quand ça se passe mal, qui on montre du doigt ? Le cinéma, les jeux et surtout... les parents ! (Voire le coup de la suppression de la CAF pour les parents d'élève absentéiste. Mais accuser l'institution scolaire ? Non, ça jamais.)


Rex Siciliae, ducatus Apuliae et principatus Capuae

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