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#1 06-08-2008 18:58:24

Ecrans.fr
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Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

L?Association de lutte contre la piraterie audiovisuelle (ALPA) a rendu publique une étude sur le nombre de téléchargements illégaux de films sur les réseaux p2p.

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#2 06-08-2008 19:53:44

Hoggins!
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Mercii !

Enfin un média qui prend cette annonce, qui ressemble à une grosse intox, avec des pincettes.
Un peu de recul ne fait pas de mal au regard de ce communiqué, qui fait part de chiffres invérifiables, et de conclusions pour le moins exagérées.

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#3 06-08-2008 20:08:39

MCMic
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

En même temps, faut arrêter de croire que tout film "piraté" aurait été acheté si le "piratage" n'existait pas...
Et puis au lieu de faire des études, de la répression, etc...
Il faudrait plutôt proposer une alternative valable!!

On ne peut pas aller voir au cinéma tous les films qui nous font envie, les DVD sont plus chers, la location bien trop loin de chez moi.
Quand on pourra télécharger des films légalement pour quelques euros ou via un abonnement sur un site aux normes, sans DRM, en bonne qualité, avec la VOST en option, à un bon débit, bien moins de gens "piraterons". (parce que là ça pourra à la rigueur être considéré comme du vol ou du "1 film acheté = 1 film qui aurait du être vendu")
Et puis bon, en même temps, c'est toujours pareil, c'est ceux qui sont pétés de thunes qui râlent qu'ils ne pourront plus manger si on paye pas leurs films ...

[EDIT] ha oui, au fait, le "piratage" (tatatiiiiiiiiin) est absolument nécessaire au modèle actuel, car ce modèle ne marche pas! s'il marchait, il n'y aurait pas de piratage, ou très peu, ce serait marginal, mais là le piratage comble les erreurs du modèle. Tout le monde utiliserai des logiciels libres téléchargés légalement si on ne pouvait pas pirater les suites microsoft adobes et compagnies®

Dernière modification par MCMic (06-08-2008 20:12:08)


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#4 06-08-2008 20:15:53

A_
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

60% de clients insatisfaits ? brrr mais si on pense que la VoD c'est 100% de clients insatisfaits, au final c'est pas si mal.

Dernière modification par A_ (06-08-2008 20:16:10)

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#5 06-08-2008 20:23:37

MCMic
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Une situation étonnante que l’ALPA explique par des serveurs régulièrement saturés.

j'avais pas vu ce passage, énorme ^^

Ils connaissent vraiment rien au sujet...
Ya pas de serveur dans le P2P, plus il y a de clients plus ça dl vite!


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#6 06-08-2008 22:05:04

viktor
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Bravo à l'auteur d'avoir éviter (presque entièrement) cet écueil du lobby des dinosaures de l'ALPA qui consiste à parler de piraterie. Les pirates ce sont ceux qui monnaient ces fichiers illégaux. Normalement les pirates proprement dits ça devrait suffire à occuper Nicodinosaure Seydoux et ses copains, mais comme ils sont gâteux et pensent encore au XXe siècle. Leur lobbying leur permettra certainement d'avoir une grosse matraque qui va réussir à effrayer les plus âgés/impressionnables parmi les internautes. Et après ?
Tant pis pour eux s'ils n'ont pas l'intelligence de mettre leur énergie ailleurs.

Sinon moi aussi quand j'ai vu cette histoire d'évaluation des téléchargements non-satisfaits, j'ai eu des yeux comme le loup de Tex Avery. Ils inventent vraiment n'importe quoi pour arriver à leurs fins. Le pire c'est qu'il n'y a pas d'expert en face, au niveau législatif pour démonter leur étude qui sent les évaluations à la louche à partir de données à la fiabilité douteuse.
Sûr que le téléchargement est un phénomène de masse. Je voyais il y a qq mois un ado regarder un "screener" et lui demander pourquoi il se tapait le film dans ces conditions... Il n'y a pas de réponse autre que la satisfaction immédiate permise par internet et stimulée par l'arsenal marketing, US surtout donc. Finalement les téléchargements correspondent exactement et en direct à la demande. A côté le prix d'une place de ciné (ou d'un DVD neuf) est bien trop élevé et si à l'ALPA ces preux messieurs propres sur eux avaient des notions d'économie et d'élasticité-prix plus consistantes que leurs concepts moraux gripsous, ils seraient capables de chercher d'où vient le problème.

A trop s'accrocher à leurs marges d'un business model en voie de disparition ils vont finir fossilisés.

Dernière modification par viktor (06-08-2008 22:07:26)

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#7 07-08-2008 03:05:04

nervusdm
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Félicitations à la rédaction d'écrans.fr pour cet article au combien réfléchi.
Pour une fois qu'un site n'avale pas bêtement tout ce que dit les "majors".


Tutoriel ainsi qu'un  Moteur de recherche de fond d'écran
.:. What We do in life echoes in Eternity .:.

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#8 07-08-2008 05:15:03

Alan King
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Je vois malheureusement de plus en plus mal comment on va éviter la répression à tout prix sur les téléchargements, avec un gouvernement et un lobby acharnés à se retirer une agrafe du pied au  marteau piqueur.
Sinon, pardon Astrid, mais "tout de fois", ça n'existe pas. Regardez du côté de "toutefois". Intéressant toutefois de voir comment la prononciation du "te" de toutefois en "de" (à cause du "f" qui suit) vous a poussée à chercher une orthographe plus conforme à la prononciation d'usage.

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#9 07-08-2008 09:58:25

XXX
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Bon première chose à dire, les pirates c'est bien, selon ma religion c'est le meilleur moyem de lutter contre le réchaufement climatique, donc Françaises,Français piratez plus ça nous évitera de respecter le protocole de Kyoto voulu par ces mécréants qui ne croient pas qu'il nous sauvera avec son apendice nouilleux ( Voir par là pour ceux qui n'ont pas compris la blague)

Plus sérieusement:
C'est vrai que regarder un film sur un écran 17" dans un fauteuil de bureau, c'est vachement mieux que sur écran géant dans un fauteuil de cinéma avec du son dolby et ( si la pasta est avec toi) en charmante compagnie tongue
Bref comme pour la musique live, je ne m'inquiete pas trop pour le cinéma.

Je vais passer sur le couplet archi-connus comme quoi on sait bien qu'il n'y a aucune corrélation entre baisse des ventes et téléchargement il est archi connus.
En cas de toute petit rappel depuis 2000 une Famille Française a en plus sur son budget  30 Euros d'internet et 1/2  téléphonne portable à 30 Euros pieces minimum plus la hausse de l'essence et la baisse des salaires) c'est beaucoup moins d'argent pour acheter CD/DVD/Ciné.

Il y a un point qui m'étonne c'est les illustrations de l'étude, c'est moi qui rève ou les figures ont été faites avec MS Excell, j'ai rien contre ce programme mais bon c'est très bien pour faire joujou, je pensais que lorsqu'on faisait de l'analyse de donnée un peu sérieuse il y avait des outils plus performants.
Bref étude faite par des amateurs avec des outils pour amateurs.

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#10 07-08-2008 11:18:46

lucasbfr
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

XXX a écrit :

Il y a un point qui m'étonne c'est les illustrations de l'étude, c'est moi qui rève ou les figures ont été faites avec MS Excell, j'ai rien contre ce programme mais bon c'est très bien pour faire joujou, je pensais que lorsqu'on faisait de l'analyse de donnée un peu sérieuse il y avait des outils plus performants.
Bref étude faite par des amateurs avec des outils pour amateurs.

Excel c'est surpuissant smile Par contre laisser les options par défaut des graphiques, ça laisse penser que le responsable com est parti en vacances aux caraibes cet été et que c'est un stagiaire qui s'y est collé


_____________________________
Knowledge is power. Help keep it free!

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#11 07-08-2008 12:59:14

benco
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

ça fait parti de la désinformation galopante qui va permettre de tout fliquer.

en fait le slogan serait travailler plus pour télécharger plus.

Se rendent t ils compte que personne n'a le temps de visionner tant de films...

Quand à dire que ça ferait des vente en moins xptdr...

Le seul soucis c'est qu'avec les forfaits téléphoniques et web il n'a plus de sous pour le reste.

Dernière modification par benco (07-08-2008 12:59:38)

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#12 07-08-2008 13:21:20

brazz
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Avant tout: les sources! Va t on obliger l'ALPA à publier son enquète et sa méthodologie (et non simplement les résultats). Ceci devrait être la règle pour tous les chiffres avancés par les communicants car c'est ce qui peut séparer la vérité du mensonge...

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#13 07-08-2008 15:14:04

foobar
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

@Astrid

Est ce que vous avez uniquement eu accès au powerpoint de 11 pages ? Ou alors vu avez pu étudiez les chiffres et l'enquête Advestigo ?

https://linuxfr.org/~octane/27022.html

Edit: corrige lien

Dernière modification par foobar (07-08-2008 15:14:35)

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#14 07-08-2008 15:54:53

Astrid
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Il y a une dizaine de jours, suite à un article paru dans Electron Libre, j'ai demandé à l'ALPA de me communiquer leur étude.
Frédéric Delacroix, le délégué général de l'ALPA, m'a envoyé le power-point de 11 pages contenant 5 schémas et 4 tableaux. Présentés sans introduction, ni conclusion. Sans commentaires. Sans comparaison avec les années précédentes. Sans information sur les méthodes employées. Et parfois même sans chiffres précis (par exemple sur l'offre et la demande) Mais avec des fautes et imprécisions.
Et donc difficilement utilisable tel que.
Jusqu'à ce que mardi dernier apparaisse la dépêche AFP mettant en avant certains chiffres de l'étude commentés par Frédéric Delacroix, et repris tels que un peu partout.
Mon article est donc basé/anglé sur cette étude et ces commentaires.

En espérant avoir répondu à votre question.

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#15 07-08-2008 16:03:18

Roy
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Il y a mon cas egalement ou vivant a l'etranger, je n'ai aucun moyen de voir les films francais au cinema. Le telechargement illegal est donc la seule solution. J'admet que c'est marginal comme situation mais quand memem, ca doit compter.

Dommage que l'etude ne soit pas plus precise et complete, ca decredibilise totalement une enquete que j'aurais trouve tres interessante.

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#16 07-08-2008 16:04:59

foobar
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Merci pour les précisions, personnellement je trouve pas très correct de ne pas avoir accès à l'étude (au minimum les journalistes).

edit: ortho

Dernière modification par foobar (07-08-2008 16:07:14)

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#17 07-08-2008 16:05:29

Ixel
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

bof, j'sais pas pour vous, mais moi quand je telecharge (eh oui, desfois je suis un pirate), c'est principalement des films qui m'interessent un peu, mais pas assez pour que je sois prêt à lacher entre 8 et 10€. Ou alors ce sont de vieux film introuvables.
Tout ça pour dire que si la production cinématographique arrêtait de prendre les spectateurs pour des vaches à lait décérébrées à qui on peu refourguer n'importe quelle daube américaine, les gens seraient plus enclins à sortir la monaie. ( enfin pas trop souvent non plus, parceque pour une famille avec 2 enfants entre le billet de ciné et le transport ça commence à chiffrer et j'cause pas du macdo qui va avec :-p.)

Par ailleurs ça me fait quand même super mal au C.. de lacher 10€ à l'ouvreuse pour me cogner 15 à 20 min de pub.

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#18 08-08-2008 09:02:11

XXX
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Bref en résumé cette étude c'est
-Aucune précision sur la méthodologie accessible
-Aucune précision sur les auteurs (L'analyse de donnée est un metier on est même pas sur qu'il y ait un specialiste dans le gang )
-Un powerpoint baclé
-Plein de commentaire de partout.

Bref rien ne prouve qu'il ne s'agisse pas de chifre au hasard, dans ces conditions la, il aurait été bon de précisé qu'a part quelques chifres aucunes information sur la méthodologie n'est accessible et que par conséquent il est impossible de garantir la fiabilité de cette étude.

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#19 08-08-2008 10:02:53

Nemo
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Quoi ? Demander à un journaliste de faire son métier correctement ? Comment osez vous ?????? Vous irez me recopier 100 fois l'édito de Joffrin sur la loi "Création et Internet" ! Et au piquet XXX ! smile

Plus sérieusement, si votre article est le seul à prendre ses distances dans la presse quotidienne, au vu de ce que vous racontez Astrid, c'est à se demander pourquoi vous n'écrivez pas noir sur blanc que cette étude ne vaut rien.


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#20 08-08-2008 10:09:59

vnz
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Hoggins! a écrit :

Mercii !

Enfin un média qui prend cette annonce, qui ressemble à une grosse intox, avec des pincettes.
Un peu de recul ne fait pas de mal au regard de ce communiqué, qui fait part de chiffres invérifiables, et de conclusions pour le moins exagérées.

Ceci dit, c'est un peu étonnant qu'en même temps le site de libé donne l'info de l'alpa sans aucune prise de recul ici :
http://www.liberation.fr/actualite/inst … 231.FR.php


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#21 08-08-2008 10:22:01

foobar
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

vnz a écrit :

Ceci dit, c'est un peu étonnant qu'en même temps le site de libé donne l'info de l'alpa sans aucune prise de recul ici :
http://www.liberation.fr/actualite/inst … 231.FR.php

Regarde le début, oui, avant LIBERATION.FR. C'est ca. AFP. C'est le texte repris de l'agence de presse sans recul (ca doit quasiment etre le communiqué de presse de l'AFPA mot pour mot).

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#22 08-08-2008 14:28:13

Kernix
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Alan King a écrit :

pardon Astrid, mais "tout de fois", ça n'existe pas. Regardez du côté de "toutefois". Intéressant toutefois de voir comment la prononciation du "te" de toutefois en "de" (à cause du "f" qui suit) vous a poussée à chercher une orthographe plus conforme à la prononciation d'usage.

Il est particulièrement appréciable de tomber sur ce genre de remarque phonétique sur un fil de discussion dédié à internet, même si c'est légèrement hors sujet... ça fait du bien.

;-)


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#23 14-08-2008 15:22:05

moopster
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Re : Le téléchargement illégal de films se porte bien en France

Je trouve que c'est un bon article, avec des bons commentaires aussi. Enfin un peu de réflexion et de remise en question sur les données qu'on nous pond et que tout le monde gobe sans réfléchir.

Sinon sur le fond, le rapprochement systématiquement effectué avec téléchargement et vol (non ce n'est pas du vol, c'est de la copie...) est toujours aussi scandaleux et légalement non fondé.

Et pour revenir au discours de l'AFPA qui laisse à croire qu'un film/cd téléchargé équivaut à un film/cd non vendu... renvoyons-les à des études fort sérieuses menées par la fac de Berkeley il y'a un bout de temps (il doit y'en avoir un paquet d'autres aussi, menées par des organismes au moins aussi indépendants que l'aFPA).


Half of the people can be part right all of the time,
Some of the people can be all right part of the time,
But no one can be all right all the time.

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