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#1 18-03-2013 18:52:24

Ecrans.fr
Administrateur
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Anita Sarkeesian, connue pour sa série vidéo Feminist Frequency a mis en ligne le premier épisode de sa série  consacrée à l'image des femmes dans les jeux vidéo.

Lire l'article

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#2 18-03-2013 20:41:21

Samy_fit
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

L'article:

"Dans quatorze Mario et une douzaine de Zelda, le personnage féminin est systématiquement enlevé"

Faux. C'est d'ailleurs dit dans la vidéo.

La vidéo:

"Merde dégradante" (en parlant de Double Dragon)

Parce qu'on voit la culotte d'une fille qui se fait enlever durant l'intro?
Allo, non mais allo quoi? C'est un jeu!
Si on part du principe que ça c'est dégradant alors:
- les jeux de tir où il faut tuer des gens, c'est dégradant
- les jeux de baston où faut taper des gens, c'est dégradant
- les jeux de courses où il faut rouler à tombeau ouvert ou écraser des gens, c'est dégradant
- ...
Pareil pour les films, les livres, ... pour tout.

Tout ce que montre cette vidéo, c'est que dans l'histoire de la demoiselle en détresse, y a un mec/chevalier qui va secourir une fille/princesse. Clap, clap. Bravo. Y avait vraiment besoin de faire une vidéo d'1/2 heure pour montrer ça?

Comme les livres, comme les films, il existe tout type de jeux vidéo avec tout type d'histoire, de scénario ou d'absence de scénario. C'est la diversité.

Alors soit, il faudrait peut-être encore plus de diversité, des scénarios plus élaborés, plus modernes... mais est-ce bien utile de pointer du doigt les Mario & co?

On laisse à penser que le problème, c'est qu'il y a des jeux où un chevalier doit sauver une princesse. Non, le problème c'est qu'il n'y a peut-être juste pas assez de diversité... mais on pourrait faire la même remarque pour la littérature ou le cinéma ou bien d'autres choses encore.

Dernière modification par Samy_fit (18-03-2013 20:42:35)

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#3 18-03-2013 21:54:18

Jukurpa
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Samy_fit a écrit :

mais est-ce bien utile de pointer du doigt les Mario & co?

Ben, on nous refourgue cette merde depuis 25 ans sans changer le scénar d'une virgule, alors j'ai envie de dire qu'ils l'ont un peu cherché.

Samy_fit a écrit :

On laisse à penser que le problème, c'est qu'il y a des jeux où un chevalier doit sauver une princesse. Non, le problème c'est qu'il n'y a peut-être juste pas assez de diversité...

La faute à qui?


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#4 18-03-2013 22:24:52

ataraxo
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Ecrans.fr a écrit :

Le mythe de Persée, les légendes du Moyen-Age ou encore Tarzan au début du XXe siècle, cela ne date pas d’hier, mais l’univers vidéoludique l’a pratiquement transformé en norme incontournable.

Je ne suis pas du tout convaincu et je trouve cette lecture assez naïve.

Si on regarde les jeux majeurs de la Xbox 360 (console réputée pour sa concentration anormalement élevée de mecs décérébrés rendus insupportables par des poussées incontrôlées de testostérone), il n'y a pas grand chose qui puisse être rattaché au mythe de la princesse en détresse:

- Red Dead Redemption ? John Marston se bat pour sa femme, mais aussi pour son fils. Et c'est plus lui qui est dans les emmerdes jusqu'au cou.
- Bioshock ? Admettons. Il y a des filles qu'on nous demande de sauver. Mais il n'y a aucune notion de sexualité et c'est un thème parmis d'autre bien plus profonds.
- Braid ? L'histoire (même si elle est accessoire) est bien centrée autour du thème de la princesse mais détourné à l'extrême
- Les jeux de guerre ? Portal ? Les jeux de voitures ? Les jeux de sport ? Les jeux musicaux ? Pacman ?

Restent Bayonetta, Catwoman (dans Batman), les combattantes de Super Street Fighter 4 et les prostituées de GTA qui exploitent des images caricaturales de la femme mais dans un cadre n'ayant rien à voir avec le thème de la princesse en détresse.

Du côté de Nintendo, on peut reprocher une certaine récurrence du thème (avec quand même un second degré assez flagrant) mais dans la mesure ou leur fond de commerce est de faire des variations des mêmes jeux depuis 20 ans (je dis ça sans méchanceté), ils ont une marge de manoeuvre assez limitée. Et puis il n'y a pas la moindre once de violence dans le Mario / Zelda.

Après, je suis d'accord que tout ça contribue à perpétuer une certaine image de la femme dans le société (au même titre que les parents qui achètent des robes de princesses à leurs filles) et que plus de variété serait la bienvenue mais ça me semble assez anecdotique en regard de problèmes autrement plus concrets et violents.

Dernière modification par ataraxo (18-03-2013 22:40:07)

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#5 18-03-2013 22:33:24

ataraxo
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Jukurpa a écrit :

Ben, on nous refourgue cette merde depuis 25 ans sans changer le scénar d'une virgule, alors j'ai envie de dire qu'ils l'ont un peu cherché.

Même si je ne cautionne pas le "cette merde", il y a quand même un fond de vérité

Penny Arcade a écrit :

Box: The Nintendo Diehard
Man: I can't wait to buy Zelda again.
Guy: Which one?
Man: All of them. Over and over.

Edit Non-Sequitur: En parcourant des strips de Penny Arcade de 2006, j'ai réalisé que ces gars ont des dons de voyance.

Penny Arcade a écrit :

Gabe: Did you hear this shit about the French?
Tycho: Which shit?
Gabe: The French are eating all our fucking horses.

Dernière modification par ataraxo (18-03-2013 22:36:21)

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#6 18-03-2013 22:56:01

Devaline
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

ataraxo a écrit :

Après, je suis d'accord que tout ça contribue à perpétuer une certaine image de la femme dans le société (au même titre que les parents qui achètent des robes de princesses à leurs filles) et que plus de variété serait la bienvenue mais ça me semble assez anecdotique en regard de problèmes autrement plus concrets et violents.

Des problèmes autrement plus concret et violent que le fait que la jeune femme qui a fait cette websérie a été menacé de viols, de mort, harcelé, insulté etc. ... ce que décrit en détail le lien que tu met à la fin de ton message ?

Oui, la communauté geek est malade, et ça commence quand on réagit au fait qu'on ose parler de la place des femmes dans les jeux vidéos et que tout de suite, au mieux "on s'énerve pour rien", au pire, on est une pute mal baisée qui mérite de se faire violer.

C'est triste mais la réalité des forums, des conventions de gamers, et d'internet c'est ça.
Et tant que ceux qui comprennent pourtant bien le problème comme toi, ne s'opposeront pas systématiquement à l'alimentation des quelques trolls sexistes/"elle nous font chier avec leur conneries", on est vraiment mal barré.

Dernière modification par Devaline (18-03-2013 22:58:25)

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#7 18-03-2013 23:18:23

ataraxo
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Devaline a écrit :

Des problèmes autrement plus concret et violent que le fait que la jeune femme qui a fait cette websérie a été menacé de viols, de mort, harcelé, insulté etc... C'est triste mais la réalité des forums, des conventions de gamers, et d'internet c'est ça.

Je sais. Je suis au courant du contexte qui a entouré la création de cette vidéo (kickstarter, menaces, accusations de récupération...).

Je sais aussi que l'exploitation de la femme dans le monde du jeu vidéo va du pénible et ridicule (des babes aux remises des prix des compétitions de Starcraft 2, jeu dominé par des joueurs qui sont l'antithèse du mâle alpha) au très grave (messages XBLA, menaces de viol/mort...).

Je réagissais seulement (de façon civilisée) au contenu de la vidéo qui ne me semble pas apporter grand chose au débat sur un trope déjà largement étudié, que je considère être une survivance de récits anciens (Mille et une nuits, King Kong) et dont le lien avec des comportements violents me semble assez ténu (je n'ai pas les chiffres sous la main, mais je pense qu'un joueur de Call of Duty a largement plus de chances de traiter une fille de pute qu'un fan de Mario/Zelda).

Dernière modification par ataraxo (18-03-2013 23:43:51)

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#8 19-03-2013 02:11:47

shadow
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Largement connu, oui, et elle n'a jamais prétendu l'inverse.
OverBytes résume bien les choses (avec humour et en vidéo) :
http://moviebob.blogspot.fr/2013/03/ove … women.html
Il dit en substance que la vidéo est très académique, ne dit rien de révolutionnaire et semble partir d'un niveau très bas, sans doute trop... A moins que : il revient ensuite sur les commentaires fleuris qui ont accueilli la vidéo, et en conclut que oui, enfoncer une porte ouverte et parler de choses connues, manifestement ce n'est pas inutile.

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#9 19-03-2013 22:31:06

ataraxo
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

shadow a écrit :

A moins que : il revient ensuite sur les commentaires fleuris qui ont accueilli la vidéo, et en conclut que oui, enfoncer une porte ouverte et parler de choses connues, manifestement ce n'est pas inutile.

Je ne crois pas qu'il y ait la moindre corrélation entre ce que dit Anita Sarkeesian et les réactions violentes que cela provoque. Elle pourrait sortir une vidéo pour dire qu'il fait plus chaud en été qu'en hiver et la réaction des détraqués qui l'ont inscrite sur leur liste de personnes à haïr serait la même.

En lisant l'article de Mar_Lard, je me suis souvenu qu'en 2007, Kathy Sierra a du renoncer à ses activités publiques (conférences, blog) après avoir reçu des menaces de viol et de mort. Son activité n'avait de lien ni avec le féminisme, ni avec les jeux vidéo. Son créneau était de rendre la transmission d'informations techniques plus attrayante et, de son avis, plus efficace. Ses "armes" étaient le design, l'optimisme et la bonne humeur.

Malgré tout, elle s'est retrouvée dans le collimateur de cinglés qui ont décidé de lui pourrir la vie. Contrairement à Anita Sarkeesian, il n'y a même pas le recours de se dire "ce sont des ados mal élevés travaillés par leurs hormones". Du fait des sujets traités, le public de Kathy Sierra ne pouvait être constitué que d'adultes avec un niveau d'éducation élevé (au sens scolaire).

La vérité, c'est que l'hostilité envers les femmes est un cancer qui ronge la population geek bien au delà du seul domaine des jeux vidéos.

Je ne sais pas si c'est particulièrement visible parce que sur Internet, tout le monde à la parole et que quand on racle suffisamment le fond du tonneau de l'humanité on trouve forcément des déchets.

Ou alors, c'est parce que que la population geek (que ce soient les gamers ou les hackers) s'est développée trop longtemps sans femmes et a pris l'habitude d'avoir de la complaisance envers les attitudes sexistes.

Dernière modification par ataraxo (19-03-2013 22:34:12)

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#10 20-03-2013 16:44:10

Shlertuoku
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Là où ce débat va trop loin, c'est que la réaction immédiate des femmes stigmatisées consiste la plupart du temps à stigmatiser à leur tour les communautés qui les stigmatisent. Et ce, bien sûr, avec un grand manque de retenue/recul/diplomatie.

De plus, on s'attaque ici à une communauté ou plutôt une sous-culture particulière: les "geeks".
Outre le fait que les "geeks" ne sont pas les uniques utilisateurs d'internet ou des jeux vidéos (bien que très présents), je tient à rappeler que ce terme péjoratif servaient à qualifier les "losers" des écoles américaines. Et sur quoi se basait, en majorité, le jugement de "loser" ou "geek"? Le fait de ne pas avoir de succès auprès de la gente féminine, tout simplement.
Aujourd’hui on reproche à une communauté qui a été formée à cause d'une discrimination de rejeter à leur tour la source de celle-ci.

On pourrait reprocher à mon raisonnement de me baser sur une vision des choses où les femmes sont inactives, réduites à l'état d'objet des compétitions masculines (en accort avec le sujet de l'article). Mais je me défendrais en vous montrant le monde tel qu'il est: depuis des millénaires les femmes sont victime d'un sexisme flagrant de la part des hommes.
Ceci est dû à beaucoup de choses qui, selon moi, peuvent se résumer en 2 grandes notions: La nature et la religion/culture.

La culture geek n'est pas malade, elle baigne juste l'exemple du monde dans laquelle elle évolue. C'est à dire un monde où les inégalités hommes-femmes sont omniprésentes et véhiculées par d'innombrables formes d'expression anciennes ou récentes dont l'industrie du jeu vidéo n'est qu'un minuscule échantillon, et les messages haineux sur les forums internet n'en est que l'espace d'expression actuel.

Oui les femmes méritent d'être considérées en égales des hommes (et réciproquement) mais par pitié, ne prenez pas un bouc émissaire pour vous rassurer. Un jour il faut choisir entre la voie du bien et celle de la facilité. Et la lutte pour les droits des femmes n'est pas aussi simple qu'une croisade anti-geeks.

Pour ce qui est des vidéos, je pense qu'elles gagneraient à être présentées ou plutôt co-présentées par un homme, dans l'intérêt de la communication.
Autre détail, d'autres communautés sont aussi stigmatisées dans les jeux vidéos à plus ou moins grande échelle, par exemple les russes (vive l'héritage de la guerre froide). il serait donc juste de préciser que les femmes ne sont pas les seules victimes d'une hypothétique propagande de la part des éditeurs (et non des joueurs, j'insiste).

En espérant avoir fait avancer le débat, je vous laisse réfléchir sur ce point:

L'égalité hommes-femmes semble impérative à mettre en place mais peut-on l'instaurer alors que trop d'inégalités existent au sein même de ces deux catégories.

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#11 20-03-2013 17:02:22

Jukurpa
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Shlertuoku a écrit :

...bla...bla...

tumblr_lraarickQG1qafrh6.gif


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#12 20-03-2013 21:47:24

Shlertuoku
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Jukurpa a écrit :
Shlertuoku a écrit :

...bla...bla...

http://media.tumblr.com/tumblr_lraarickQG1qafrh6.gif

...........
Message reçu.

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#13 20-03-2013 22:50:35

Utopix
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

P't'être que ça vient de l'image sublimée du geek, ado boutonneux à lunettes, et... puceau, qui mate des tas de porno, et qui connait rien aux femmes? Et que certains se conforment à cette image?

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#14 21-03-2013 00:16:00

Jukurpa
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Shlertuoku a écrit :

Message reçu.

Bha que veux tu, faut se relire avant de valider :

Pour ce qui est des vidéos, je pense qu'elles gagneraient à être présentées ou plutôt co-présentées par un homme, dans l'intérêt de la communication.

Sérieusement? C'est trop stigmatisant pour les petits geeks mâles qu'une femme présente une émission?


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#15 21-03-2013 20:03:39

Shlertuoku
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Jukurpa a écrit :
Shlertuoku a écrit :

Message reçu.

Bha que veux tu, faut se relire avant de valider :

J'ai toujours tendance à m'enflammer et à partir de tous les cotés. Et une fois que je me relis: c'est trop tard. Si je l'ai validé, c'est que je le pense et que j'estime qu'il est bon de l'exprimer. Enfin c'est pas le sujet...


Jukurpa a écrit :
Shlertuoku a écrit :

Pour ce qui est des vidéos, je pense qu'elles gagneraient à être présentées ou plutôt co-présentées par un homme, dans l'intérêt de la communication.

Sérieusement? C'est trop stigmatisant pour les petits geeks mâles qu'une femme présente une émission?

C'est peut-être malheureux et idiot mais les gens écoutent plus facilement quelqu'un de leur "camp".
L'émission en son état actuel fait un peu par les femmes, pour les femmes.
Et sauf erreur, cibler le public masculin est très important si on veut changer les choses.
L'esclavage a été aboli aux USA car des hommes blancs ont fait campagne contre.

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#16 21-03-2013 22:34:20

LeGreg
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Shlertuoku a écrit :

L'esclavage a été aboli aux USA car des hommes blancs ont fait campagne contre.

http://en.wikipedia.org/wiki/Frederick_Douglass

PS: je suis un homme, je n'ai pas de problème à comprendre une vidéo simple où une femme s'exprime.

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#17 22-03-2013 00:04:36

Shlertuoku
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

J'ai dû mal m'exprimer:

1) Je ne nie pas le travail de personnalités noires dans le processus d'abolition de l'esclavage, je pense simplement que leur message n'auraient malheureusement pas eu un impact durable sans échos de la part d'hommes blancs (car, je suis d'accord, ce ne sont que des échos: rendons à César ce qui revient à César)

2) Moi aussi je suis un homme et je n'ai aucun mal à suivre et comprendre une vidéo présentée par une femme. Mais là je part du principe que nous ne sommes pas les seuls hommes sur terre, comme l'atteste les divers exemples de commentaires haineux sur ces vidéos. Une vidéo co-présentée par un homme et une femme toucherais un plus large public que les personnes relativement raisonnables que nous sommes.

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#18 22-03-2013 00:46:43

Utopix
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Donc tu prévois que les autres seront plus con que toi, et auront besoin d'un présentateur homme...

Je laisse mouliner...

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#19 22-03-2013 11:03:38

warny
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Juste une petite remarque en passant.
Internet ne connecte pas juste des geek. Vous débattez sur le sexisme des geeks... mais les insultes dont a fait preuve notre réalisatrice ne sont pas forcement l'oeuvre de geeks, je parierai plutôt sur une bande d'intégristes pour qui les femmes n'ont pas à avoir d'opinion.
Il suffit, dans d'autres domaines, d'observer les réactions de ces mêmes extrémistes : le message politique de certaines femmes est refusé par ces personnes sous prétexte que sont des femmes. Regardez les commentaires sur Yahoo actualité quand vous cherchez Duflot ou Taubira pour vous en convaincre.

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#20 22-03-2013 12:34:59

Shlertuoku
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Utopix a écrit :

Donc tu prévois que les autres seront plus con que toi, et auront besoin d'un présentateur homme...

Je laisse mouliner...

Je ne le prévois pas, je le conclut grâce aux commentaires que reçoivent ce genre de vidéo. Et je ne me prétend pas moins con, juste plus ouvert sur ces choses là (politiquement correct quand tu nous tiens).

PS:Totalement d'accord warny.

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#21 22-03-2013 17:01:07

swedish chief
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Bon après c'est une américaine qui parle d'une industrie américaine à destination des adolescents américains hein ?
On ne peut pas non plus généraliser au reste du monde le comportement des ados américains.

C'est leur culture. Elle est riche de téléréalité, de tueurs en série et de groupes de voisins qui patrouillent le soir pour la sécurité de leur famille... mais je la respecte.

De la à croire qu'on pense comme eux parce qu'on consomme ce qu'ils produisent... faut pas pousser.

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#22 22-03-2013 22:44:27

LeGreg
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

swedish chief a écrit :

Bon après c'est une américaine qui parle d'une industrie américaine à destination des adolescents américains hein ?
On ne peut pas non plus généraliser au reste du monde le comportement des ados américains.

Ça existe en France aussi et bcp plus largement qu'on le pense vu les réactions des internautes français dans des événements récents..

Je ne sais pas où l'on peut voir un sujet exclusivement américain, sauf à se croire meilleur que tout le reste du monde..

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#23 22-03-2013 23:24:17

crapotobasta
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

Shlertuoku a écrit :

Là où ce débat va trop loin, c'est que la réaction immédiate des femmes stigmatisées consiste la plupart du temps à stigmatiser à leur tour les communautés qui les stigmatisent. Et ce, bien sûr, avec un grand manque de retenue/recul/diplomatie.

question d'habitus peut-être ?


Ne vous privez pas de ces ressources intellectuelles au prétexte qu'elles sont intellectuelles, qu'elles sont écrites avec de grands mots.

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#24 23-03-2013 02:38:41

gégé
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

.une fille qui a une page science sur facebook ? Omagad

.un peu plus d'espoir pour la prochaine génération.
(oui bon, le projet global semble bien plus etre celui de la mere que de la fille, mais on va dire que c'est pour une bonne cause...)

1363999328-rpg.jpg

edit : bon en fait la mere, elle a pas vraiment l'air dans le besoin , elle devrait pouvoir payer ses vacances RPG à sa fille sans faire les poches des donateurs, on est a la limite du detournement de fonds du coup ^^

Dernière modification par gégé (23-03-2013 04:03:15)

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#25 23-03-2013 04:29:08

gégé
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Re : Les demoiselles en détresse dans le jeu vidéo

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