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#1 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 05-03-2012 18:18:18
Merci pour le lien. Apres les exemples flagrants de censure pratique par le Nintendo des annees 80/90. l'epilogue de cet article va completement dans mon sens.
"Today, Nintendo of America does not actively censor the games released on their systems, except in extreme circumstances. Games such as the infamous Conker's Bad Fur Day, which include swearing, blood, and sex are now openly published under the Nintendo banner, as long as they carry with them a "M for Mature Gamers" rating.
When censorship does occur today, it occurs mostly at the "first party" level; that is to say Nintendo censoring their own games, but not the games produced by other companies. The reason for this is because Nintendo of America still largely markets their titles towards a youth market, and in some cases in order to win an "E for everyone" rating from the ESRB the company must remove a few offensive articles from a Japanese edition before its US release.
Other Japanese companies may occasionally follow suit, and "soften" their games before releasing them in the United States, with the hopes that doing so will make them attractive for a larger consumer audience. Overall however, censorship of video game content is far less widespread today than ever before, and when it does occur it is almost universally a voluntary practice driven by economic/marketing concerns, and not the heavy-handed moralizing of Nintendo of America."
Je dois traduire ou tout le monde a un niveau d'anglais suffisant?
#2 Re : Silence, on joue » Présentation des forumeurs » 05-03-2012 16:04:22
Bienvenue sur les forums de SoJ
Tu as un rapport avec ce K.mi : https://twitter.com/#!/Super_Slip_Man ?
Merci! Non, je ne suis pas ce K.mi la...
#3 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 05-03-2012 16:02:16
C'est la faute aux ricains, j'en étais sûr
Plus sérieusement, c'est pas aussi le contraire de ta dernière phrase : nous subissons justement la censure de ce qui ferait scandale ailleurs. Est-il déjà arrivé qu'un jeu soit validé et disponible par Nintendo US et pas par Nintendo Europe ou Japan ? Je ne le pense pas.
Dans l'absolu, c'est possible bien que je n'ai pas d'exemple. Les differences culturelles entre ces trois marches sont enormes et c'est pour ca qu'on ne verra jamais If I Were in a Sealed Room with a Girl, I’d Probably XXX ou Senran Kagura sortir aux USA. La version americaine de No More Heroes etait censure en Europe et au Japon alors que la version Americainene l'etait pas. Mais nous parlons ici d'editeurs differents dans les trois territoires pour un meme jeu (Ubisoft, Rising Star Game et Marvelous).
#4 Re : Silence, on joue » Présentation des forumeurs » 05-03-2012 15:40:22
Bonjout tout le monde,
Je m'appelle K-Mi. J'ai 31 ans, je vis en Angleterre ou j'exerce la noble profession de restaurant manager. Passionne de jeux video depuis toujours, je suis enormement l'actualite de notre media prefere, surtout sur des sites anglo-saxons comme Destructoid ou 1UP et je suis aussi (un peu) present sur Gameblog depuis le lancement du site.
J'ecoute Silence on joue depuis le debut. Cependant, je n'avais jamais pris le temps de m'inscrire au forum vu que j'ai tendance a prefere lire que participer. Je me suis inscrit suite a l'emission du 1er Mars puisque j'ai trouve les interventions d'Erwan et de Clement sur l'affaire The Binding of Isaac indignes du niveau de l'emission.
Je tenais a me presenter suite a des simili accusations d'etre un employe de Nintendo sur le topic de l'emission du 1er Mars. Je ne suis en aucun cas lie a Nintendo bien que je ne cache pas avoir une grande affinite pour cette marque. Avant de partir vivre en Angleterre pour suivre ma femme, j'ai cree le site DS in Clermont sur le modele des DS in Paris. Je sais cependant rester tres critique a l'encontre de Nintendo, ayant passe l'age d'agir en fanboy. Je suis pret a envoyer un lien vers mon Facebook en MP a ceux qui le souhaitent pour eviter tout malentendu.
#5 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 05-03-2012 15:20:53
Je n'ai pas grand chose a ajouter qui n'ait été dit, si ce n'est que ce fil à une drôle d'odeur... Un peu comme une odeur de parfum de community management de chez Nintendo qui trainerait ça et là chez quelques nouveaux utilisateurs. Sans doute ma paranoïa qui me reprend.
J'imagine que ca doit etre pour ma pomme ca... D'un cote c'est bien fait pour moi, j'aurais du me presenter sur le topic dedie. J'y vais de ce pas, en esperant que cela fasse disparaitre l'odeur.
#6 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 05-03-2012 03:10:53
@ etienne3 et forcetranquille
En preambule, je tiens a noter que cette discussion s'eloigne petit a petit du sujet "Nintendo refuse TBoI sur 3DS" Il est clair pour moi que Nintendo est loin de l'image de censeur qui lui colle a la peau depuis les annees 90. La derniere affaire melant Nintendo et censure remonte a 2007 lorsque des associations de familles avaient proteste contre la sortie de Manhunt 2 sur Wii. Nintendo n'avait pas cede et le jeu est sorti. Le cas TBoI est un cas tres particulier qui ne peut etre elever au rang de lieu commun ou de culture d'entreprise sans une forme radicale de mauvaise foi. Cependant, le sujet de la censure dans le jeu video merite d'etre debattu et j'aimerais profiter de la maturite des intervenants de ce forum pour en discuter ici.
Le fond de votre discours est tres interessant, mais je pense que vous vous trompez dans votre analyse de depart et dans votre comparaison avec le millieu du cinema. Tout les films n'ont pas vocation a etre diffuse dans un multiplexe. Beaucoup seront produits et distribues sur d'autres reseaux (cinemas Art et Essai, sites web a la Vimeo, DVD vendu sur le site de l'editeur, etc...) Des le debut de la production d'un film, l'auteur/realisateur doit se projeter dans l'avenir en collaboration avec son producteur et decide de quelle maniere son film sera distribue. A partir de la un budget est decide et un cahier des charges mis en place (si tu souhaites que ton film soit diffuse dans un Gaumont/Pathe, il faut eviter la ratification Interdit aux moins de 18 ans, donc les scenes de sexe et/ou de violence seront filmes de facon differente). Parfois, un discours s'engage meme entre l'editeur et l'authorite de ratification pour etre sur que le film reste "dans les clous". Car oui, il y a une censure systematique d'etat mise en place pour la creation cinematographique pour des raisons plus ou oins valables (protection des mineurs principalement) Pas grand monde ne semble s'en plaindre dans le milieu professionnel ou chez les amateurs eclaires de cinema (l'affaire Baise-Moi est la seule qui me vienne a l'esprit). Il est bien sur possible de rester en dehors de ce systeme mais des lors on se condamne a une distribution "sous le manteau" tres limitee.
J'aimerais avoir votre avis sur cette etat des lieux du monde du cinema afin de mieux comprendre ta critique de l'industrie du jeu video.
En ce qui me concerne, je trouve le milieu du jeu video incroyablement riche et varie. Peut etre pas encore autant que le cinema, mais la dynamique va dans le bon sens. Bien sur le jeu video est une industrie, mais c'est aussi un art (comme le prouve si bien un auteur que j'apprecie enormement, Jason Rohrer) ainsi qu'une maniere d'informer et d'amener du debat (les serious games comme Darfur is dying ou Amnesty the game sont de parfaits expemples). Malheureusement, la presse specialisee que nous, passionnes du jeu video, suivons avec grande attention, se limite dans 99% des cas a traiter l'actualite des jeux triple A. Je pense que l'image "archaique" que vous avez de l'industrie vient de la. Personne ou presque ne parle d'une societe comme HandsOn ou du Game Design Challenge de la GDC 2011 lorsque Jenova Chen, Jason Rohrer et John Romero avait ete assigne de creer "un jeu qui serait aussi une religion". L'indusrie foisonne de talents et d'idees. Bien sur, chaque idee n'est pas propice a etre distribuee sur chaque plate-formes/reseaux. Mais, chanceux que nous sommes, la diversite de ces plate-forme nous permet d'avoir acces a un enorme eventail d'experiences qui grandit chaque jour un peu plus.
#7 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 04-03-2012 05:28:06
Interroge par CVG sur la probabilite d'un equivalent a l'AppStore sur WiiU, Tomy Refenes (l'autre moitie de Team Meat) declare: "If Nintendo could provide a way that anyone could create a game on their hardware I think that would be amazing. The problem is there would need to be some sort of quality control and administration of the titles to be sold on a Nintendo app store. With this sort of administration you can avoid the tons of shovelware, clones and general low-quality games that we see on the iTunes App Store now. Imagine if you didn't have to sift through tons of garbage to get to the good quality games. That's what Nintendo should aim for."
Je ne veux en aucun cas sous-entendre que TBoI est un shovelware, mais ou se trouve la fine frontiere entre refuser un jeu car il n'est pas assez bon et refuser un jeu car son contenu n'est pas en ligne avec la ligne editoriale d'une compagnie? Je suis persuade que pour de nombreuses personnes, TBoI est une "pile of garbage". Il est amusant de voir les createurs de jeux eux-meme appelle de leur voeux une certaine forme de censure de la part des constructeurs.
Ce qu'il y a de merveilleux a l'heure actuel, c'est que l'on peut trouver des jeux video absolument partout. Sur un PC, un laptop, un smartphone, une tablette, sur sa box, directement dans un navigateur internet, sur consoles, etc... Cette eventail de possibilites nous permet d'avoir une diversite de creation qui je pense est en train de depasser celle trouvee dans le cinema a l'heure actuelle.
Il est relativement facile pour un Artiste/Game designer de creer son jeu dans son garage et, selon le public qu'il vise, de le balancer en telechargement direct sur son site, de l'uploader sur un site comme Newgrounds et de faire en sorte qu'il soit vu et joue par des millions de personnes. Si on tient vraiment a faire une comparaison avec l'industrie du cinema, Nintendo et Sony sont equivalent a un gros multipexe, des sites comme Newgrounds (sur lequel on peut jouer a TBoI d'ailleur) ou Kongregate jouant le role de sites comme Vimeo ou Dailymotion pour les createurs plus underground, moins grand public.
Je trouve intellectuellement malhonete de de dire que parce que Nintendo a refuse ce jeu pour son eShop ils ont empeche un artiste de s'exprimer, ampechant ainsi notre media d'avancer vers une maturite que l'on reclame a grands cris alors que le-dit jeu peut etre jouer en 3 clics sur n'importe quel ordianteur/tablette ayant un navigateur internet et Flash. McMillen a cree son jeu dans son coin, sans jamais demander de feedback a Nintendo pendant le proscessus de creation du jeu car il ne pensait alors pas le porter sur une machine du constructeur. Le jeu a ete cree dans cette optique de liberte totale permis par cet environnement precis. Une compagnie (Nicalis il me semble, mais c'est a verifier) lui a proposer de porter le jeu sur 3DS. Sa reponse fut en substance "Si vous pouvez le faire, allez-y". Discussion avec Nintendo, Nintendo refuse pour des raisons que l'on connait. Aucun travail sur cette version 3DS n'avait commence. Il etait juste question pour Nicalis et McMillen de faire rentrer un peu plus d'argent grace a une diffusion plus large du jeu, ce qui est bien sur louable.
Le jeu video grandit, et l'explosion de la scene independante, des serious games et de la scene Art Gaming se fera parfois avec et parfois sans les trois constructeurs de consoles. J'aimerais a ce propos que les journalistes si prompts a critiquer la position de Nintendo se rapellent que ni Silence on joue, ni Gamekult, ni Gameblog n'ont il me semble couvert la sortie de Alt-Play, une anthologie de jeux designes par Jason Rohrer, sur l'eShop (un exmple parmi tant d'autres). SI l'on souhaite vraiment que l'industrie grandisse, il faudrait commencer par changer l'attitude des journalistes qui ressemblent souvent plus a des relais d'agence de communication pour jeux a budget AAA.
#8 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 03-03-2012 14:49:06
Vous mélangez tout et n'importe quoi.
On parle quand même d'un jeu "connu" dans le milieu du jeu vidéo. Un jeu largement diffusé et acheté via Steam. Un jeu reconnu pour être de qualité par les critiques.
Bref puisqu'on n'arrête pas de parler de cinéma et de dvd ici, je vais utiliser la même comparaison. C'est comme si un film qui est déjà diffusé dans certaines salles, qui a reçu des oscars césars etc. Et soudain on décide de ne pas le sortir en dvd ou en bluray ou tout ce que vous voudrez. Vous voyez ce que je veux dire ?
Et je rappelle qu'il s'agit d'une diffusion mondiale, je joue à la 3DS et j'achète les jeux en Europe, pourquoi je dois subir la censure d'un jeu qui pourrait faire scandale "ailleurs"? Il suffirait de bloquer la diffusion dans certains Etats ou région.Et l'excuse de mon bambin pourrait tomber sur des jeux adultes c'est n'importe quoi, la 3DS c'est familial etc. Depuis quand un bambin a une carte bleue pour acheter les jeux en ligne?
Après je suis d'accord avec ceux qui disent que Nintendo a le droit de ne pas sortir ce jeu. Si Nintendo ne distribue pas The Binding of Isaac, tant pis, on l'achète sur Steam et sur Vita très probablement.
Le vrai scandale serait qu'aucun acteur ne distribue le jeu, or ce n'est du tout le cas.PS :Mais qu'est-ce que vous avez avec le porno sur les chaînes non cryptées?
J'aime le porno sur les chaines non-cryptee et j'aime The Binding of Isaac que j'ai achete a deux reprises (sur Steam et lors d'un Indie Bundle). Je ne suis pas un fanatique religieux (loin de la!)souhaitant interdire un jeu allant contre mes convictions.
Cependant, la descente en flamme de Nintendo suite a cette affaire par certains journalistes me pose probleme. Encore une fois, je pense qu'il faut essayer de comprendre pourqoi Nintendo, plus laxiste que les deux autres constructeurs depuis une dizaine d'annee, en est arrivee apres un long debat internet (dixit le twitter de E. McMillen) a refuser la sortie de ce jeu sur l'eShop.
Pour votre information, la grande majorite des paiement sur l'eShop se font en Points Nintendo, pas grace a une carte bleue. Ces points sont disponibles dans toutes les boutiques de jeu video sans restriction d'age. Si je donne 10 euros d'argent de poche a mon gamin, qu'il se rend au Game ou Micromania et achete une carte prepayee, rien ne l'empeche de se procurer TBoI sur l'eShop (mis a part un systeme de verrou parental que l'immense majorite des parents ne penserait meme pas a activer sur une console portable, quelle que soit sa marque).
Votre raisonnement par l'absurde concernant la comparaison entre le cinema et le jeu video ne tient pas debout. Nintendo n'a pas condamner le contenu du jeu et n'a pas demande son interdection sur toutes les plate-formes. De plus, nous parlons ici de Nintendo of America. Ce sont eux a qui McMillen a soumis son jeu, pas a Nintendo of Europe ou Nintendo of Japan. Aucune sortie n'est mondiale sur l'eShop. Les trois grands marches ont des contenus tres differents et il est impossible (ou au moins tres delicat) pour un joueur europeen d'acceder au eShop americain. Vous ne subissez donc pas une censure pour ce qui ferait scandale "ailleurs".
#9 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 02-03-2012 18:29:23
Je viens de reecouter le passage sur TBoI, et je n'arrive pas a comprendre le nombre d'inepties deblateres par Clement et Erwn.
- Faire un melange enorme entre la politique editorial de Nintendo of Japan (qui a permis de sauver une indusrie entiere) en 1985 avec celle de Nintendo of America (qui etait, au vu de la sensibilite americaine, necessaire en attendant la creation d'un organisme de ratification propre au JV)
- Erwan appelle l'ERSB "les censeurs" avant de faire les louanges de l'industrie du cinema. L'industrie du cinema n'a pas d'organisme de ratification? Comment un journaliste serieux peut trouver louable le fait que, d'apres le tweet du createur du jeu, Steam n'a pas demander l'avis de l'ERSB? J'imagine que si demain un film porno passe a la tv sur une chaine non-cryptee ca ne vous derangera pas plus que ca. A bas la censure! Ateention, je ne compare pas TBoI a un film porno, comprenons nous bien..
-Erwan parle de contenu sexuel interdit sur une console Nintendo et Clement pense que ce probleme de censure est propre a Nintendo. BMX XXX est sorti sur Game Cube avec la possibilite de voir des personnages feminins topless (modeles ingame et actrices en video). Le meme jeu fut censure par Sony pour sa sortie sur PS2.
- Le parrallele avec le "lecteur de DVD Sony" (choix de la marque super innocent) qui peut lire n'importe quel DVD, quelque soit le contenu de celui-ci est abherent puisque les responsabilite sont deplacees. Personne n'attaquera un fabricant de lecteur DVD si celui-ci sert a lire un DVD contenant du contenu illegal (ex: de la propagante raciste punie par la loi, des actes pedophiles ou que sais-je encore). Par contre, la societe editant le dit DVD se retrouvera (nous l'esperons tous) traduit en justice. Hors, lorsqu'un constructeur de console donne le feu vert a un jeu pour etre editer sur sa machine, il engage son nom. TBoI ne contient pas de contenu reprehensible par la loi mais imaginons qu'une mere moyenne americaine retrouve son bambin en train de jouer a ce jeu sur sa 3DS. Scandalisee, elle reporte l'existence d'un jeu melangeant catholicisme, avortement, enfanticide, torture d'enfants, de la pisse et de la merde partout et j'en passe a Fox News. Qui sera vise par les attaques judiciaires et mediatique? Le one man studio inconnu du public ou Nintendo? Et une fois Nintendo coupe de 80% de sa clientele aux Etats Unis, je suis persuades que Nintendo regardera le badge de defenseur des libertes d'expression remis par la redaction de Silence on joue et se dira : "It was worth it"
Grace aux classements PEGI ou ERSB, les constructeurs peuvent se permettre d'avoir du contenu "a risque" sur leur plate-forme puisque cette ratification leur sert de bouclier juridique.
- Clement cherche a tout prix a demontrer que Nintendo est bien pire qu'Apple, eux qui ont interdit une application South Park pour iPhone car trop vulgaire...
Par pitie rattrapez vous la semaine prochaine les gars. Clement dit que Nintendo va faire marche arriere, peut etre vous devriez en faire autant.
#10 Re : Silence, on joue » Silence, on joue ! Syndicate, Alan Wake et Binding of Isaac » 02-03-2012 13:19:34
Je m'attendais à ce genre de réaction (Sokea et Traquenard, notamment), et je comprend complètement ce point de vue. Mais je trouve qu'il est symptomatique de l'acceptation pure et simple d'un état de fait sans se donner les moyens de le remettre en cause.
Il suffit d'essayer d'imaginer où en serait le cinéma ou la littérature avec ce genre de contrôle a priori. L'exemple de Seven est intéressant. Oui, il a peut-être eu du mal à trouver des producteurs. C'est une situation courante avant même la production. Il faut de l'argent, et il faut convaincre des gens d'investir dans un projet. Ceux-ci peuvent avoir de bonnes et de mauvaises raisons d'accepter ou de refuser, mais le film n'existe pas, il est à l'état de projet. Maintenant, si j'ai le DVD de Seven chez moi, et que mon lecteur de DVD ne veut pas le lire parce que le film ne respecte pas la philosophie de la marque de mon lecteur, j'ai le droit de m'en offusquer ou non ?
Bon, je n'aime pas trop prendre l'exemple du cinéma quand je parle du jeu vidéo, c'est souvent tiré par les cheveux. Simplement, ce qui est pointé du doigt ici, ce ne sont pas seulement les dérives puantes de Nintendo ou d'Apple (même combat), c'est la légitimité même du contrôle des contenus par des fabricants de matériel.
Ce n'est pas parce que "ça marche comme ça", que c'est pour autant acceptable. Il faut qu'il y ait un sursaut des joueurs pour refuser cette censure. Elle n'est pas étatique ? Et alors ? C'est une censure de la pensée et de l'art qui est en place. On l'accepte comme de gentils moutons, ou on réclame autre chose ?
Un sursaut des joueurs? Il faut surtout un sursaut des citoyens a peu pres partout dans le monde pour faire comprendre aux religieux de tout bords que leurs religions ne sont pas intouchables, et qu'il est permis aux artistes de les detourner ou d'y faire reference dans un but humoristique sans pour autant se faire bruler sur la place publique. Contrairement a ce que dit Clement, Nintendo a du se proteger les fesses pour eviter un scandale qui aurait eu lieu sans aucun doute a la sortie du jeu sur l'eShop. Il est facile de parler de decision "debile" lorsqu'on est responsablement legal de rien du tout. On parle avec TBoI de themes ULTRA sensibles dans les deux plus grands marches de Nintendo: avortement, religion et enfanticide le tout couvert sous une pluie d'excrements (urine et etron)Le probleme du traitement de la religion est bien plus grand que le petit millieu du Jeu Video.
Cette image de Nintendo censeur n'est appuye par aucun argument de moins de 15 ans. Nintendo censure bien moins que les deux autres grands depuis l'epoque de la N64 (en fait depuis la claque Mortal Kombat sur Megadrive). Conker's Bad Fur Day a du etre censurer pour pouvoir sortir en version remasterise sur Xbox compare a la version N64. BMXXXX a etait censurer par Sony compare a la version GameCube. En l'etat actuel du jeu, il ne sortitait sur aucune plate-forme de telechargement des trois grands constructeurs (XBLA/XBLIG, PSN et eShop)Qui se rappelle encore du rappel en catastrophe et du report de derniere minute de Little Big Planet sur PS3 a cause de deux phrases contenues dans une chanson qui reprenait un passage du Coran?
Le controle effectue par Nintendo sur la NES a permis d'eviter des horreurs comme une incitation au viol recouvert d'une dose de racisme deguisee en jeu comme Cluster's Revenge. A partir du moment ou une classification officielle fut mise en place (ESRB, PEGI), Nintendo a laisse tombe sa charte et a juste decide, comme tous les autres constructeurs, qu'ils ne permettraient pas la sortie d'un jeu classe Adult Only. La difference fondamentale avec le cinema c'est que legalement, le fabricant de lecteur DVD n'est pas responsable si un mineur regarde un porno. A vous ecouter, France Television devrait passer a l'antenne une oeuvre comme Baise Moi (c'est apres tout une creation artistique aussi) en pleine apres-midi.
J'ai deja eu ce debat sur plusieurs sites et je ne veux pas trop m'etendre ici. Il est dommage de vous voir traiter cette information de facon aussi trollesque, sans aucun recul ou information complementaire.
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