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#1 Re : Silence, on joue » Silence on joue ! Le bilan de l'E3, Ghost Recon Future Soldier... » 20-06-2012 10:21:35
Le souci aujourd'hui, c'est le raz de marée CoD, les gosses y jouent malgré le PEGI18, ils pensent qu'à ça, je bosse avec des gamins, et ils n'ont que ça à la bouche, quand ils n'y jouent pas, ils vont mater des vidéos sur youtube sur "Caloff'"... On ne m'enlèvera pas de l'idée que tout ceci est mal ...
La le soucis vient aussi des parents. On a tous chercher a transqresser les interdits, mais ceux ci etaient pose et la sanction tombait. De nos jours les parents ne s'interesse pas / ou trop peu a ce a quoi joue leurs enfants. Ils ignorent la signalisation Pegi.
Ce n'est pas parce que les parents ne font pas leur boulot que les createurs de jeux video devrais se retenir.On a pas dis a Kubrick: "ne fais pas orange mecanique, full metal jacket... les enfants ne vont pas comprendre".
On est d'accord Kubrick c'est pas du Call of Duty, mais l'idee est la pour moi. On ne limite pas la creation parce que des parents ne font pas leur taf.
Pour en revenir a l'E3, il etait ennuyeux parce que c'est un E3 de fin de generation. Ca fait environ 2 ans que les nouveautes se font rares sur console et c'est normal les constructeurs et editeurs attendent maintenant gentiment la next gen. Les temps sont dur, on est en fin de generation, autant mise sur des valeurs sur. Les jeux ne seront pas mauvais, juste pas surprenant et pas tres motivant (selon le degre de tolerance de chacun).
Quand l'annee prochaine on aura le droit (esperons) aux presentations des nouvelles consoles tous le monde sera en mode "Best E3 ever" et aura vite oublier qu'en 2012 on c'est ennuye un peu.
#2 Re : Silence, on joue » Silence on joue ! Le bilan de l'E3, Ghost Recon Future Soldier... » 19-06-2012 08:28:27
Pour moi Call Of Duty et Grand Theft Auto sont des jeux bien différents.
Ce que tu appelles la morale est bien différente dans ces deux titres.
Mais bien sûr l'acte en lui-même est le même, on ôte la vie, on tue, on assassine, que ce soit un militaire ou un malfrat, on commet un meurtre.
Mais dans Call Of Duty, ce meurtre est normal, non plus que normal il est légitime.
Dans GTA 4 le héros Nico Belick a des regrets, s’interroge, doute, il sait que la vie qu'il mène est mauvaise, et cherche à s'en écarter.
Alors que dans COD, aucun personnage ne se remet en question, on ne fait jamais douter le joueur sur le sens de ses actes. Ce qu'il fait est bon, il incarne la justice...Dans GTA on enfreint des règles, des règles sociales, des règles judiciaires, mais au moins on est conscient qu'on enfreint ces règles, quitte parfois à être poursuivi par la police.
Mais dans COD il n'y a pas de police, pas de tribunal militaire, on est parachuté en Afrique, en Arabie ou en France sans avoir conscience qu'on intervient sans l'accord de l'ONU, on abat des soldats qui rampent au sol sans sommation, on incarne une sorte de justice américaine aveugle, qui fait ce qui semble bon pour elle sans jamais se remettre en question.
Et c'est pour moi ça le plus terrible dans ce genre de jeu, c'est qu'il n'y a jamais, au grand jamais de remise en question, tout est au premier degré, on fait ce qui est juste et c'est tout.
En meme temps GTA est narratif et pas un CoD dans le sens ou avec CoD tu incartes un heros "impersonnel" dont tu te fiches completement. Sa vie, son histoire, ses questionnements sur le sens de ce qu'il fait... c'est pas le sujet.
La ou Rockstar fait fort c'est qu'ils nous font croire que c'est une partie du sujet alors que non. Si le jeu voulais proposer un reel questionnement morale on te donnerait la possibilite d'epargner n'importe quels mechants, mais ce n'est pas possible. Allons jusqu'a l'extrement, si dans un CoD tu devrais epargner les blesses, arreter simplement les mechants... alors dans GTA tu devrais avoir la possibilite de te rendre.
Dans GTA on ne fais pas prendre conscience que ce tu fais est mauvais via quelque poursuite avec la police. On te le dit a la base: tu joues un mechant et ton but c'est de survivre / devenir le meilleur mechant. En posant cela comme la base cela permet a Rockstar de passer outre tout questionnement. Oui on joue un mechant, mais c'est le principe du jeu alors c'est bon (et comme ils sont doues ils enrobent le tout dans un bon scenario).
Dans un call of, c'est pareil. Avant on te permettait de jouer l'URSS dans la seconde guerre mondiale, mais ca passait car il fallait combattre les nazis. Que l'urss de l'epoque soit celle de Staline, des goulags, des annexions forcees de pays et autres... c'est pas grave car ils sont du cote des gentils.
Maintenant on te place comme les bons (americains) contre les mechants (russes / terroristes musulman extremistes...). L'absence de questionnement est du meme niveau.
Donc oui, de mon point de vue, on te place dans les meme conditions pour un gta, un max payne ou un CoD: ce que tu fais est juste, pas forcement bien, mais juste. Donc pour moi ils sont tous "nauseabond", mais comme ce sont tous des divertissement, et comme on debranche pas totalement le cerveau en y jouant je me dis qu'on est capable en theorie de faire la part des choses.
#3 Re : Silence, on joue » Silence on joue ! Le bilan de l'E3, Ghost Recon Future Soldier... » 18-06-2012 10:29:00
Je ne reste pas que sur l'aspect violence. A vrai dire je ne m'y suis meme pas arrete. Je parle bien de la "morale" qui se degage d'un GTA.
On peut dire se qu'on veut ("le pauvre il n'avait pas le choix ma bonne dame, vous comprenez dealer et tuer des gens c'est sa seule solution..."), mais ce qu'on nous propose dans un GTA est pour moi tout aussi "nauseabond" que ce qu'on nous propose dans les fps militaires. Dans les 2 cas on t'explique que tuer c'est le seul choix que tu as et que, bon c'est pas grave parce que "la vie est dure avec toi" (GTA) / "le monde devient plus sure grace a toi" (tout fps militaire type modern warfare).
Qu'on puisse etre choque par la moralite d'un fps militaire et qu'on nous dise a cote que GTA et autres c'est pas choquant c'est ca qui me fait sourire. Jouer les petites filles effarouches parce que bon les vilains americains font de la propagande militaire et s'assoient sur la convention de geneve dans un jeu video dont le but est de tuer des gens par centaines... 
C'est bizarre mais le fait qu'il n'y ai aucun questionnement morale dans un max payne ou on tue des gens par paquets de 12 ca vous derange pas, mais un fps ou on joue des americains, ca devient problematique. Pour moi la morale est douteuse dans les tous cas, et si on se questionne (a raison) sur l'un, il faut le faire pour tous.
#4 Re : Silence, on joue » Silence on joue ! Le bilan de l'E3, Ghost Recon Future Soldier... » 15-06-2012 08:08:11
Ca me fait sourire cette rebelion envers "une ideologie gerbante" depuis modern warfare...
Vous trouver cela derangeant, mais par contre s'extasier devant un GTA, un max payne ou un hitman ca ne vous derange pas. Au cas ou, pour rappel aux memoires selectives, GTA c'est "l'apologie" de la violence crue: tuer pour devenir le meilleur mechant de la ville; Max payne, plus violent tu fais difficilement vu le nombre de cadavre que tu laisses derriere toi; Hitman tu joues quand meme un assassin et le but des missions c'est pas de sauver la veuve et l'orphelin mais de tuer des gens sans se poser de questions pour savoir si moralement c'est bien ou pas.
Alors oui, je suis d'accord pour dire que cet E3 etait tres decevant, que les fps militaires on frole l'overdose et que bon dieu qu'est ce qu'un rayman origin c'est bon et rafraichissant, mais pitie, si on se plaind "d'ideologie gerbante" des fps au point de sortir la convention de geneve pour en parler, on sortira la prochaine fois le code civil pour parler de GTA 5 et on ne s'extasiera pas devant la maturite et la scenarisation genialissime de Rockstar qui au final propose une ideologie tout aussi gerbante: devenir le plus gros salopard de la ville; ou devant un Hitman ou, sous couvert de scenario, les missions se resume a: va tuer untel sans questionnement morale non plus.
Sinon globalement je vous rejoins tout a fait sur cette E3: on c'est ennuye et watch dogs, sous couvert d'une technique magnique, etait plus un vainqueur par desistement qu'un vainqueur par KO. Les 3 constructeurs ayant abandonnes le navire. Nintendo ayant, comme a son habitude presque, loupe sa communication et cette E3 en restant evasif comme jamais et en ne proposant qu'une overdose de Mario (parce ZombieU fais plus pitie qu'autres choses, les portages... super, et wiifeet U nike... voila quoi). Presque le pire E3 de transitions (entre generation de console) qui est jamais eu lieu. En sortant de cette semaine je me demande encore: a quoi je vais bien jouer en dehors de D3, Trial Evolution et WoW sur cette fin d'annee ?
#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » [Vidéo] Ecrans.fr, le wikipodcast » 11-04-2012 07:54:14
Je post pour la premiere fois car bien qu'aimant beaucoup votre podcast pour sa qualite en generale, j'ai ete afflige par les reactions que vous avez eu face a cette experience menee par ce professeur.
C'etait surement du a la reception d'une responsable de wikipedia (on va pas taper sur les invites, sinon on les invites pas), je l'espere car ce n'etait pas bien glorieux.
Pour le mepris, il ne s'agit pas du mepris (que vous n'avez pas) envers des experiences montrant qu'il faut apprendre a utiliser internet, mais du mepris envers cette personne qui a montrer a 30 lyceens que copier c'est sympas, mais encore faut-il, verifier ces sources, en avoir plusieurs concomitentes, et enfin copier intelligement. Je pense que si ce n'est pas du mepris de traiter quelqu'un de vieux con, il faudra m'apprendre ce que c'est.
Ensuite on peut s'arreter a la simple conclusion du "haha je vous est bien eu" si on veut etre borne dans ses prejuges de "defense d'internet", mais ce n'etait pas la conclusion de ce professeur. Il l'ecrit bien "on ne maitrise pleinement internet que lorsque qu'on a appris a vivre sans". Et ce n'est pas a prendre au pied de la lettre. On peut faire le meme constat avec tout media. Il faut apprendre a penser par soi meme, a penser sans ce media (tele, radio, net...) pour en apprehender le contenu. Il faut apprendre a differencier ces sources et a les remettre en question.
De meme il leur demontre (comme nos profs a l'epoque, pas si lointaines) que oui, les profs savent utiliser internet, certes pas aussi bien que les eleves sur FB, megaupload et autres... (je caricature), mais pour ce qui est des sources de triches ils apprennent aussi vite. On n'apprend pas au vieux singe a faire la grimace et d'une maniere ou d'une autre il est bon de le rappeler.
Malheureusement vous avez decider de vous en arreter a: "oh le vieux con, on vit plus sans le numerique, papi va..."... Un niveau digne d'un bullshit de Muriel Marland-Militello (oui je sais, c'est dur ^^).
Cette experience n'est pas "humiliante" pour les eleves. Car si maintenant montrer a des eleves qu'ils ont tord dans les methodes de pompe et de feignantise (aux dernieres nouvelles pour commenter un texte il suffit d'un peu de culture G sur l'epoque et de son cerveau) c'est etre "humiliant", on est pas pres de leur apprendre quoi que ce soit et ils vont au dela de grosses deconvenues.
Certes, des eleves ont pu "rager" interieurement, mais qui ne le fait pas quand on vous demontre une grossiere erreur que vous avez fait, uniquement par votre faute.
Une experience similaire pourrais etre une modification de la vitesse maximum autorisee sur les panneaux. On ne vous dit rien a l'avance mais on passe la vitesse de 130 a 110. Si vous etes en exces c'est de votre faute, car vous n'avez pas ete attentif au panneau, et c'est n'est pas la faute a "oui, mais on m'avais rien dit... c'est trop injuste...".
Quand a l'experience proposee par Camille (construire une fiche wiki detaillee et sourcee) ca sera une toute logique seconde partie, et la le message serait pleinement compris et accepter par ces eleves (en l'etat il faut reconnaitre que cela demendera pour certains quelque temps, mais il remercieront ce professeur).
PS: desole pour les accents, clavier qwerty
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