ouh là, je n'en ai pas les capacités ! (ni le temps d'ailleurs) Disons que jusqu'à présent les musiques electroniques et reggae / dub vendaient du vinyl (dans une moindre mesure le rock garage / punk et surtout le hardcore qui est tj resté sur le vinyl) ; maintenant c'est en plus les musiques folk, rock voire la chanson. Le pressage minimal étant très généralement de 500ex, perso j'ai fait quelques tirages vinyls en me disant qu'on mettrait 10 ans à les vendre. Hors aujourd'hui ce n'est plus le cas et quand j'ai tenu des stands pour des artistes, j'ai constaté que le ublic qui achetait était jeune (j'ai le cas autour de moi d'ados qui ont demandé en kdo de noel une platine vinyl).

quand j'ai posé des questions pour essayer de comprendre pourquoi ce public qui n'est pas né avec le vinyl, dont une partie est né avec l'internet (e tout cas sa passion pour la musique) voulait du vinyl, on m'a parlé de l'objet -bien qu'il soit vendu plus cher que le CD ; il faut savoir que le prix de revient en fabrication d'un vinyl est 2 à 3 fois plus char qu'un CD). On m'a parlé de la pochette, certains du son ; y'en a deux autres qui m'ont dit qu'ils avaient perdu leurs téléphones et donc tous leurs téléchargements et d coup, sur les musiues qu'ils aiement beaucoup ils achetaient. Enfin voilà, ça n'a aucune valeur de sondage...

Pour ce qui est la distribution du vinyl, c'est esseentiellement via les boutiques spécialisées et via les sites ; ceci dit il sembl ussi que les Espaces Culturels leclers aient, pour certains ouverts un rayon vinyl (exemple à saintes, Charentes maritimes) et même la fnac y reviendrait...

enfin l'an passé j'avais parlé avec des labels US qui me disaient que chez eux le vinyl était vraiment beaucoup revenu et que désormais il faisait partie des supports proposés au même titre que le CD et le téléchargement (alors qu'avant c'était plus soit pour se faire plaisir, soit pour un efet marketing).

voilà, désolé, j'ai pas mieux comme analyse.

Voilà une discussion intéressante en fait ! Et qui me conforte dans l'idée que la violente opposition entre l'industrie du disque (à laquelle Vicious appartient) et les internautes vient de la non-capacité des uns et des autres à se parler. Moi aussi je fais de gros doigts à pascal negre quand je le vois parler à la télé ! Je veux dire par là que nous n'avons jamais cautionné ces discours qui stygmatisent les internates en les traitant de pirates, de voleurs, etc... et pourtant, en tant que label mais aussi en tant que magasin de disques, sur des esthétiques musicales dites de "niches" (c'est à dire que la grosse majorité des acheteurs sont des fans passionnés), on a bien vu aussi un chiffre d'affaire divisé par deux  depuis 2004. 9a c'est la réalité qui concerne tous les labels et les magasins et forcément ça créé des problèmes.

Je lis que Kypdurron est passionné par les réseaux, la programmation (désolé oui, je me suis trompé de terme), etc... Très bien. Ma passion à moi, c'est la musique ! Souffrez que nous n'ayons pas la même passion. Je n'attaque pas la votre, laissez la mienne en paix ! Quant à votre vision obsolète de la société commerciale, elle vous empêche d'ouvrir votre réflexion vers ce qui est important. Après tout, un vendeur de sandwishes est aussi ne entreprise commerciale : êtes-vous certain qu'il s'en mette plein les poches ? Vous parlez de profit, je vous parle d'utilisation de ce profit. ouvrez votre esprit, vous n'en réfléchirez que mieux.

Votre passion n'étant pas la musique, par conséquent vous ne savez pas comment marche le monde de la musique et donc vous mettez tout le monde dans le même sac. C'est très facile et confortable ; cela évite de fatiguer ses neurones. Autant vous êtes capable de décrypter tous les machins de sécurité de truc informatique qui ne me passionnent pas (mais que je ne critique pas), autant vous regardez le monde de la musique au travers d'un prisme réduit. le problème c'est qu'au lieu de tenter de comprendre, vous réduisez le débat pour protéger votre passion, voire votre emploi qui sait !

Vous opposez donc le monde du "divertissement" (désolé mais je prends très mal ce mot parce que je ne produis pas du divertissement, je produis -j'assume le terme- des artistes qui font vibrer mon coeur, qui le violentent ou l'enchantent, qui me font pleurer ou danser, qui provoquent en moi rage ou amour, désespoir ou joie. Résumer la musique à du "divertissement", ça fait mal...) à votre monde à vous alors qu'ils n'ont rien à voir ensemble ; ils ne peuvent être que complémentaire.

Sur les FAI ; nous ne sommes pas spécialement à l'aise avec ces histoires de taxes. Même si je pense qu'en changeant la base du taxu réduit de TVA tel que proposé par Zelnik, ls FAI ne répercuteront pas le surcoût à leurs abonnés (parce qu'ils le changeront pas leur prix plafond à 29,90€ pour passer à mettons 30,50€). pour autant, si taxe il y a, la répartition se fera inévitablement vers les gros, les majors, les autres recevront des miettes s'ils en reçoivent )cf la répartition de la taxe sur la copie privée).

de plus, c'est mettre sous perfusion au frais du contribuable le monde la muique et il n'y a rien de plus dangereux que de dépendre de subventions !!

Enfin, cette carte musique, c'est rien moins que des sous qui vont tomber dans l'escarcelle des majors en compensation du fait qu'elles doivent abandonner les avances qu'elles exigent des sites de téléchargement.

Nous, nous réfléchissons à éviter ces éccueils et c'est pour cela que nous disons, entre autres, que la réflexion doit s'ouvrir à tous les supports de la musique, y compris donc au physique ; et contrairement à ce que Kypdurron croit, ce n'est pas "contre" les nouvelles technologies, c'est "avec", parce que nous connaissons ce monde la muique et que nous considérons que la problématique est mal abordée, raison pour la quelle aucune solution, aucun modèle économique nouveau n'est satisfaisant ni pérenne.

tien tant que j'y pense, je veux dire à Kypdurron qui est persuadé que nous parlons de supports obsolètes ; ce bon vieux disque vinyl revient ! Alor qu'il y a trois ans encore, on avait vraiment du mal à en vendre, aujourd'hui en 2010, nous éditons des disques vinyls qui se vendent ! Et qui sont les acheteurs ? principalement des jeunes, entre 15 et 25 ans ; oui les mêmes qui passent des nuits sur internet achètent un objet dépassé et obsolète !!! et Quand je dis qu'on en vend, j'ai par exemple une artiste américaine dont j'ai mis deux ans à vendre 400 vinyls de son album de 2007. En 3 mois, j'ai vendu la même quantité de son album de 2009 et je n'en reviens pas moi-même. Au point d'envisager d'autres sorties vinyl (personnellement j'aime beaucoup ce format, pour la pochette, la qualité du son, la noirceur du vinyl, etc...). Je reste persuadé que l'obsolescence n'est pas là où l'on veut la mettre et je crois que l'avenir nous donnera raison !

@ Kypdurron
- CD1D est effectivement une asso Loi 1901. Le .com est aujourd'hui plus devenu une particule réflexe qui se rajoute dès qu'on pense à l'adresse du site internet d'une organisation quelle qu'elle soit. Nous faire le procès du .com = commercial, c'est un peu dépassé...
- c'est une fédération de labels indépendants qui se sont unis pour trouver des solutions à leurs problèmes de diffusion. ce n'est pas un opérateur commercial qui vend un service ; c'est une communauté d'actions et d'esprits.
- la donation, c'est pour ceux qui veulent soutenir l'initiative, et il y en a, heureusuement.

vous voyez le mal commercial là où il n'est pas !!

je ne vois pas le rapport entre "défendre son steak" et une asso bénévole ??? Nous nous battons pour faire exister des musiques différentes (ce qui ne veut pas dire inaudible, élitiste ou je ne sais), voilà tout ; l'énorme majorité de ces labels ne vit pas de ce travail ! ce sont tous des passionnés de musique voilà tout ! quel mal y a-t'il à défendre une communauté d'esprit et d'actions ? Et ce n'est pas parce qu'il y a commerce qu'on est forcément des satans du libéralisme !!! ça c'est une pensée dépassée qui traîne trop souvent en france. L'important n'est pas de gagner de l'argent -quand on en gagne -, c'est de savoir comment on l'utilise !!

Pour ce qui est des exemples sur la première page : sachez que c'est aussi la liberté des labels et de leurs artistes de vendre leur musique dans le format qu'ils veulent ! c'est la moindre chose. Aussi certains refusent la vente au titre (les artistes considèrent qu'ils ont produit une oeuvre complète, indissociable et non pas une collection de morceaux mis bout à bout ; c'est leur droit et CD1D le respecte. CD1D ne l'impose pas contrairement aux autres plateformes ; c'est ça aussi le respect des artistes !!!

Pour ce qui est du vinyl, le téléchargement MP3 via carte incluse dans les vinyl est encore très peu répandu en France, contrairement aux USA. cela commence à bouger mais c'est encore faible ; ça va s'étendre.

@kio : pour ce qui nous concerne (et c'est ainsi pour la majorité des labels), il n'y a pas de condition pour faire un équivalent MP3 offert avec le vinyl ; on le fait depuis quelques mois parce que nous en avons résolu la question technique (carté sérialisée, teléchargement sécurisé, etc...).

Pour ce qui est du Master, oui il faut demander au label et à l'artiste. Si ceux-ci sont OK et s'ils ont le matériel, ils peuvent vous envoyer les pistes séparées.

Pour ce qui est des +++, là également c'est chaque label et chaque artiste qui selon ses moyens peut proposer des choses en plus ; on y vient petit à petit.

Enfin, je dois signaler que l'architecture informatique nécessaire pour gérer tout cela est relativement lourde et qu'une nouvelle version du site est en cours de finalisation. Comme nous n'avons au capital risqueur dans nos rangs et même, personne qui ait le sous vaillant, ça se fait avec l'énergie et la volonté de la communauté. Alors forcément tout n'est pas parfait !!!

Bonjour,

Je me présente : Philippe Couderc du label vicious Circle, qui travaille avec Eric et CD1D sur toutes ces problématiques touchant les labels idnépendants.

Ce que Eric Petrotto veut dire, c'est que la grande erreur depuis des années consiste à ne pas se préoccuper du disque physique quand on débat et réfléchit aux solutions pour permettre à la musique de vivre de sa diversité. Encore aujourd'hui, le disque physique représente plus de 80% du marché, contrairement à ce qui a été annoncé dès 2005 où l'on prédisait la disparition du physique. Hors ce n'est pas le cas et nous en sommes encore loin, quoiqu'on en dise. Même aux Etats-Unis, le disque physique représente 60% du marché.

Hors si l'on doit réfléchir à des possibles solutions, comment ne peut-on ne pas prendre en compte 60 ou 80% du marché. Et c'est bien pour cela qu'il n'y aura aucune solution viable pour tous (et donc y compris les créateurs, les petits labels indépendants, ces artisans qui font vivre la diversité culturelle) si TOUT n'est pas posé à plat.

En cela, la Mission Zelnik, que nous avions alertée sur ce point, n'a pas eu l'ambition d'élargir sa mission; elle avait pouvoir de le faire ! malheureusement, elle aussi se contente de mesurettes qui ne serviront à peu près à rien si ce n'est mettre l'industrie du disque sous perfusion aux frais du contribuable ; à savoir :
- la mission demande que les majors abandonnent leurs exigences d'avances non-remboursables qu'ils exigent auprès de toutes plateformes (sauf ITunes !!) et qui empêchent bon nombre d'entre elles de développer des services innovants (forcément, l'argent passe dans les poches des majors au lieu d'aller dans l'investissement). Bonne chose. mais la contre partie semble être cette fameuse carte qui va très essentiellement bénéficier à ces mêmes majors qui donc vont largement plus y gagner. où est la promotion de la diversité dont se targue le rapport Zelnik ?
- Le Crédit d'Impots à l'Industrie du disque n'était déjà pas entièrement consommée, ce qui est bien la preuve de son inadaptation, notamment aux petits labels indépendants (vous produisez des musiques anglophones, vous n'y avez pas droit). A quoi va donc servir son élargissement si ce n'est profiter aux mêmes !
Et toujours le contribuable mis à contribution.

Soyons sérieux ! Est-ce cela qui va changer les choses ? Bien sûr que non ! pendant ce temps, les plus petites structures, nos labels, qui produisent aujourd'hui 90% de jeunes artistes, qui sont les seuls à réellement faire du développement, souffrent terriblement.

I-tunes fait vendre l'Ipod, c'est indéniable.
par contre que vous affirmiez qu'un artiste français touche moins de 3 centimes est à fortement modérer ; peut-être est-ce vrai chez les majors mais sachez que la rémunération des artistes sur le numérique par les labels indépendants se situent entre 14 et 22 centimes par morceau suivant le type de contrat (contrat de licence ou d'artiste).

Il serait grand temps que les journalistes arrêtent de stigmatiser systématiquement les producteurs de disques ; les indépendants, premier soutien de la création, désormais les seuls à prendre des risques financiers sur de jeunes artistes et sur des esthétiques musicales ouvertes, défendent leurs intérêts certes (comme toute entreprise) et défendent aussi les artistes en adaptant les hauteurs de rémunération à la réalité de l'exploitation.

A mettre tout le monde dans le même sac, vous contribuez à la dévalorisation de la musique qui laisse sur le carreau bon nombre d'artistes, jeunes et moins jeunes, qui ne trouvent plus de structures professionnelles capables de les aider à développer leur musique (parce qu'elles ont coulé !). Alors que par ailleurs, les pratiques amateurs en musiques actuelles ont explosé au point que bon nombre d'écoles de musique refusent du monde.

Le débat est compliqué et passionné, qui ne peut se résumer à mon avis à quelques formules à l'emporte-pièces qui font plus de mal qu'elles n'interrogent en fait ;

Philippe Couderc
producteur de disques indépendant