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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Windows Seven: Vista en version finalisée ? » 14-01-2009 14:51:02

C'est fou de dire que j'essaye de vendre Linux en essayant de taper sur windows. Alors que je n'ai fait que citer les avantages qui m'ont fait choisir Linux !!!
Est-ce aujourd'hui possible de le faire aujourd'hui sans se faire traiter de spam à viagra ?

Je vois que c'est plutôt vous qui tapez très fort sur Linux. D'après vous Linux est égale à pas de support, pas simple d'usage, ne fonctionne pas sans internet, pas d'usage commercial !! TOUT serait donc mauvais dans Linux (sauf des points très techniques vous allez dire...) : vous êtes de mauvaise fois c'est tout.
- pas de support : nombres de sociétés informatique font du support linux
- pas simple d'usage : un exemple, mon fils de 4 (QUATRE) ans l'utilise (certes basiquement, surtout pour les jeux) avec lancement de jeux, installation de jeux, configuration (bariolée c'est vrai smile) de l'interface, et il va tout seul dans sa session comme ça il ne peux pas pourrir mes fichiers perso. Si c'était si difficile d'usage que ça ce ne serait pas possible.
- ne fonctionne pas sans internet : si si Linux marche aussi très bien sans internet
- pas d'usage commercial : c'est un mensonge pur et simple (ou de l'incompétence ?)

Je serai positif quand le grand public pourra faire le choix de son OS en connaissance de cause (peu importe que ce soit windows, linux, mac os, bsd ou autre chose).
Et c'est dans ce but que j'informe que d'autres solutions que windows sont possibles. Je le fais en citant les avantages que je trouve à Linux (il n'est surement ni bête ni utile de le faire), et notamment de ma distribution fétiche : Ubuntu.

À découvrir içi > http://ubuntu-fr.org/

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Windows Seven: Vista en version finalisée ? » 14-01-2009 13:09:47

Egmorn a écrit :

Faites donc une liste des arguments en faveur de windows

Je passerai sur Linux le jour où:
- J'aurais à ma disposition un support professionnel simple, pas sous internet, et proche de chez moi.
- Je pourrais utiliser/installer la majorité des logiciels du commerce ou gratuit
- Lors de l'installation d'une fonctionnalité géré par un tiers (Internet), le support offert par ce tiers connaitra correctement les solutions pour cet OS (Ce qui implique une normalisation des distributions. Il y'a trop de distribution Linux pour qu'un tiers puisse faire une hotline simple)
- J'aurais en face de moi une entité légal existante qui me permette de me défendre en cas de problème important sur mon ordinateur. (Et oui pour un professionnel il est important en cas de bug de pouvoir se retourner contre quelqu'un pour un dédomagement).
- J'aurais la possibilité de développer et vendre des applications au grand public (ce qui implique une distribution sans passer par internet avec installation depuis un CD).

Alors heureux?
Et oui, ce ne sont pas des avantage technique. Mais la technique n'est pas le seul point important d'un logiciel. L'opérabilité, le support, la distribution etc... Sur tous ces points Linux a encore des années de retard.
Même si heureusement, grâce aux netbook entre autre, ce retard est en train de se combler.

Oui ! Je prefère voir de vrais arguments qu'un simple "spam à viagra" qui m'était adressé. Ils sont bien sur valables, même si parfois contestables, mais on n'est pas obligé d'entrer dans un débat sans fin.
Permettez quand même moi de douter de la possibilité de se retourner contre microsoft en cas de problème important sur votre ordinateur. La commission européenne (rien que çà) a mis plusieurs années à faire condamner microsoft pour abus de position dominante, alors imaginez pour un simple quidam qui a perdu ses données.

Et je rajouterais:

- n'a pas besoin d'anti-virus (et d'anti spyware, et de spybot et de etc.) pour fonctionner en toute sécurité ?

Cela n'est vrai que parceque Linux est minoritaire. Les virus sont crée par l'homme. Aucun intérêt d'en développer pour un système avec 5% de part de marché. Si Linux monte en puissance, on verras aussi apparaitre des virus pour Linux.

Effectivement, mais actuellement, et encore pour un moment, le fait est qu'avec Linux vous n'avez pas besoin de perdre du temps à installer un antivirus, qui de plus consommera des ressources sur votre ordinateur. Sans oublier l'épée de damoclès du virus pour peux quand même passer à travers les mailles de l'antivirus sous windows.

- est fourni avec de vrais logiciels de dessins, gravage, musique, bureautique (genre les suites office) etc. ?

Linux ne l'est pas plus que Windows. Il est possible avec de mettre des solutions gratuite (openoffice). Mais la même chose est possible sous windows (cf. le EEEPC sous windows est équipé en standard d'openoffice)

Si ! Linux l'est plus à ce niveau que Windows. Juste après l'installation, de nombreux logiciels (qui répondent aux besoins de nombreux utilisateurs selon la distribution) sont déjà installés. Pas besoin de perdre du temps à les télécharger et les installer. C'est prêt à l'emploi.

- coûte moins de 10 euros ?

Argument fallacieux. Je suis largement prêt à payer pour avoir la sécurité d'une société sur laquelle m'appuyer pour le support, les mise à jour, ou tout simplement contre laquelle attaqué si j'ai des problème.
Linux ne permet pas cela. Si mon Linux ne marche pas, je n'ai plus qu'à prier pour qu'un autre vienne m'aider (ce qui heureusement arrive souvent)

C'est votre réponse qui est fallacieuse !
Le prix d'une licence n'a rien à voir avec le support. Le support se paye en plus.
Rien ne vous empêche de payer une société qui va assurer le bon fonctionnement des machines Linux de votre réseau, configurer vos serveurs, exactement de la même manière qu'il est possible de le faire pour windows.
Et puis essayez d'attaquer microsoft, j'espere que vous avez une armée d'avocats...

- permets d'installer automatiquement des milliers de logiciels en quelques clics seulement ?

Euh tu ne confond pas avec windows là?
La base de logiciel disponible sous windows est largement supérieur à celle sous Linux. D'autant plus qu'une majorité de logiciel libre développé sous Linux est ensuite disponible sous Windows.
Et je ne trouve pas du tout l'installation plus facile sous Linux que sous Windows. Surtout si je n'ai pas de connexion internet, ou si je ne veux pas passer par internet.

Je ne confonds pas. Sous linux, il y a un programme d'installation de logiciels. Il liste tous les logiciels que vous pouvez installer automatiquement.
Vous sélectionnez les logiciels que vous souhaitez installer, vous cliquez sur ok et C'EST TOUT ! Linux va télécharger tout seul les logiciels, les installer, les configurer, mettre l'icône de lancement.
Sous windows, il faut aller sur le site du logiciel, trouver la page de téléchargement, télécharger le fichier, double cliquer dessus, suivre les instructions de lancement.
La procédure est quand même bien rapide sur Linux ! Mais c'est vrai qu'on ne peut pas y croire tant qu'on ne l'a pas essayée tellement c'est fort !
Et si vous n'avez pas Internet, et bien vous faites comme pour windows, vous mettez votre cederom d'installation dans votre lecteur.

- mets à jours TOUS les logiciels installés dessus (mises à jour de sécurité et de fonctionnalités) ?

Là encore fallacieux. Linux ne met à jour que les logiciels conçu pour se mettre à jour avec Linux. Il en est de même pour Windows (depuis Vista).
De plus je veux contrôler mes mises à jour savoir ce qu'il se passe. Pas question que tout s'installe dans mon dos.

Linux mets à jours TOUS les logiciels que vous installez avec la procédure décrite ci-dessus.
Je crois que vous avez trop utilisé microsoft pour imaginer que des mises à jour puissent se passer dans votre dos ! Non Linux, demande toujours votre avis. Dans ce cas, vous êtes informé des mises à jour, vous pouvez n'en sélectionner qu'une partie, et la mise à jour ne se fait que lorsque vous cliquez sur ok. Bien sur vous pouvez activer la mise à jour automatique sans rien vous demander, mais ce n'est pas le mode par defaut

- dispose d'un bureau entièrement 3D, même sur une machine vieille de plus de 5 ans ?

Euh entièrement en 3D ça veux dire quoi? avec des animations 3D sur une machine vieille de plus de 5 ans? ça dépend franchement de la machine, et de l'animation choisi. Tu peux le faire aussi bien avec windows (je le faisais il y'à 5 ans).

Par exemple le bureau qui tourne sur un cube 3D. Ca dépend uniquement de la carte vidéo de la machine, il suffit qu'elle fasse UN PEU de 3D. C'est sur que c'est du gadget, mais c'est pour comparer au mode aero de vista qui requiert une machine béton pour des effets moyens.

- autorise à surfer sur internet pendant son installation ?

Mouais Ok pour celui là.

Pourquoi juste Mouais ? Il est possible de dire oui quand une fonctionnalité est bonne.
C'est plus sympa pour ceux qui attendent devant les écrans d'installation. Et aussi aller lire la documentation pour ceux qui ont des problèmes avec le partionnement par exemple.

- ne commence plus à ramer au bout de 6 mois, parceque c'est toujours comme ça que ça se passe ?

Et non, ce n'est plus vrai depuis XP (quoi que sur XP c'étais encore un peu le cas parfois selon ce qu'on installe).
Ce n'est plus vrai du tout depuis Vista.

Ha ben c'est une bonne nouvelle pour windows ! Parcequ'avec le nombres d'utilisateur qui installent des tonnes de petites applications, c'est mieux si ca ne fait plus ramer.
Dis moi aussi qu'il n'y a plus besoin de défragmenter sous windows ?

- est fourni avec un CD pour le réinstaller ?

Oui, bien sur. Sauf si tu te fait entuber par le vendeur, mais cela est aussi vrai pour Linux. Tu a le CD de Linux avec ton EEEPC? ça m'étonnerais.

Je connais malheureusement trop de personnes qui ont windows mais sans le CD.
Concernant Linux, si tu n'as pas le CD, tu peux aller le télécharger librement, faire la même chose avec windows est plus compliqué et illégal.

- une fois acquis, est installable légalement sur tous mes ordinateurs et même ceux de mes amis ?

Argument fallacieux, c'est le même que celui de la gratuité cité plus haut.

Je ne vois pas en quoi la gratuité est un problème. Personne n'a forcé personne à distribuer ces logiciels gratuitement !
L'argent économisé en l'achat de licences peut être investi dans d'autres activités plus productives.

- permets de créer plusieurs compte utilisateurs utilisables simultanément, même en version de base ?

Euh ben c'est possible sur windows depuis longtemps. Ceci dit, tu m'excusera, mais il va falloir m'expliquer comment tu utilise plusieurs comptes en même temps? (Je vois une façon de le faire (connexion d'un deuxième user par internet sur ta machine), mais alors si c'est cette fonctionnalité que tu souhaite, désolé de te le dire, mais c'est franchement inutile pour 99,99% des gens)

Un simple clic pour passer d'un compte à l'autre c'est tout. C'est vrai qu'il n'y a pas que des fonctionnalités révolutionnaires, d'autant plus que ca existe aussi sur les éditions pro de windows il me semble (donc pas possible en famille là où ca peut servir). C'est juste un gadget cool quand on en a l'utilité.

- propose plusieurs espaces de travail ?

Oui, ça d'accord c'est un manque, mais on est dans le domaine du cosmétique. Perso, je n'ai jamais vraiment eu l'utilité de plusieurs espace de travail. Plusieurs écrans, oui. Mais plusieurs espace de travail bof. (ceci dit, je peux admettre que certains aime cela).

Je ne trouve pas ca cosmétique. Au contraire même ! Un bureau avec ses applications sur le net, un autre pour le développement, un autre pour le courrier etc. Je trouve ca mieux que d'avoir toutes les applications dans la même barre de tâches.
Enfin je te rassure, si tu ne veux qu'un seul bureau sous Linux, tu peux aussi !

- peut être démarré sur une machine sans l'installer, rien qu'avec son CD (liveCD) ?

Ca existe aussi sur windows le boot depuis CD, depuis bien longtemps (je le faisais déjà sous DOS depuis disquette).

Je crois que tu n'as jamais utilisé un vrai live CD, celui d'Ubuntu par exemple. Si tu compares ça au boot dos sous disquette, tu es loin du compte.

- n'utilise que 300 Mo de RAM au démarrage pour tout cela (et pas 1 voire 2 Go) ?

Cela dépend de ton install windows, mais si tu lit l'article: Windows 7 semble tourné avec 256...
XP marche sans problème avec moins de 256.

C'est bizarre, je viens de voir sur la page de téléchargement de windows 7 qu'il recommande 1 GO de RAM.


Ce qui est drôle (ou triste) c'est que vous critiquez (parfois à juste titre, peu importe), alors que vous donnez l'impression de ne jamais essayé un Linux moderne. Essayez vraiment, vous vous ferez une idée fiable, et vous saurez vraiment à quoi vous en tenir quand un internaute donnera une liste d'arguments en faveur de Linux. Peut-être que vous resterez sous windows (ou peut-être pas... smile), ce n'est pas le problème, mais au moins vous parlerez en connaissance de cause. Passez donc une après midi sur Ubutu !

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Windows Seven: Vista en version finalisée ? » 14-01-2009 11:24:55

@nemo : Si vous pensez que pouvoir copier librement votre OS, ne pas avoir besoin d'antivirus, ne pas avoir besoin d'une machine surpuissante, pouvoir installer des logiciels en quelques clics etc. sont des besoins comparables à du spam pour viagra, et bien alors vous avez trouvé l'OS qu'il vous faut : continuez sous windows ! big_smile
Ca ne me pose vraiment aucun problème que des utilisateurs utilisent windows en connaissance de cause. Par contre je suis un peu plus géné que des utilisateurs soient sous windows (et confondent même PC = windows) uniquement parcequ'ils ne savent pas que d'autres solutions existent.

Concernant la soit-disant difficulté d'installation, c'est une contre vérité. Il est souvent bien plus facile d'utiliser windows car il est déjà installé lorsque vous achetez une machine (même s'il s'agit de vente liée, interdite si la loi était respectée). Achetez un ordinateur DELL avec Ubuntu déjà installé, et vous ne souffrirez plus du processus d'installation.
Sinon que vous installiez windows ou linux, la difficulté est sensiblement la même : le vrai problème se pose lors de la partition des disques durs. Mais là encore ce problème se pose de manière identique sur tous les OS.
On peut même voir un bon avantage sur Linux, puisque vous pouvez vous connecter à Internet pendant le processus installation. Et donc lire en même temps des tutoriaux et des documentations qui vont vous guider pour passer le cap "difficile" du partitionnement.

Pour l'adaptation à un nouvel OS, je vous encourage à essayer Ubuntu pour de vrai (pas seulement pour lui trouver des inconvénients), et vous verrez rapidement qu'il est très accessible.

Faites donc une liste des arguments en faveur de windows, que les lecteurs puissent juger par eux même. Vous serez plus crédible qu'en répliquant simplement par un bête "c'est du spam à viagra".

J'indique simplement qu'il existe d'autres solutions que windows, avec de nombreux avantages, dont certains très forts. Et même si certains inconvénients sont là (comme sur tous les OS) : une autre alternative est possible pour des utilisateurs un peu curieux qui souhaitent suivre un autre chemin que celui qu'on voudrait tout tracé pour eux.

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Windows Seven: Vista en version finalisée ? » 14-01-2009 08:42:29

Est-ce que Windows 7 :
    - n'a pas besoin d'anti-virus (et d'anti spyware, et de spybot et de etc.) pour fonctionner en toute sécurité ?
    - est fourni avec de vrais logiciels de dessins, gravage, musique, bureautique (genre les suites office) etc. ?
    - coûte moins de 10 euros ?
    - permets d'installer automatiquement des milliers de logiciels en quelques clics seulement ?
    - mets à jours TOUS les logiciels installés dessus (mises à jour de sécurité et de fonctionnalités) ?
    - dispose d'un bureau entièrement 3D, même sur une machine vieille de plus de 5 ans ?
    - autorise à surfer sur internet pendant son installation ?
    - ne commence plus à ramer au bout de 6 mois, parceque c'est toujours comme ça que ça se passe ?
    - est fourni avec un CD pour le réinstaller ?
    - une fois acquis, est installable légalement sur tous mes ordinateurs et même ceux de mes amis ?
    - permets de créer plusieurs compte utilisateurs utilisables simultanément, même en version de base ?
    - propose plusieurs espaces de travail ?
    - peut être démarré sur une machine sans l'installer, rien qu'avec son CD (liveCD) ?
    - n'utilise que 300 Mo de RAM au démarrage pour tout cela (et pas 1 voire 2 Go) ?

Si Windows 7 réponds OUI à toutes ces questions, alors je l'essayerai pour de vrai.
Sinon je resterai avec mon Linux qui lui satisfait TOUS ces besoins.

Vous pouvez tester la distribution de Linux que j'utilise  (Ubuntu) içi : http://ubuntu-fr.org/telechargement
Vous téléchargez, vous gravez, vous laissez le CD dans l'ordinateur, vous redémarrez et vous y êtes, sous Linux !

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