Piratage : Stallone et les bonnes s?urs sortent les flingues

Ecrans.fr · 12-05-2011 15:43:55

Piratage : Stallone et les bonnes s?urs sortent les flingues

Plus de 23000 internautes américains sont menacés de procès pour avoir téléchargé The Expendables. Un film de nonne fait aussi parler de lui.

Lire l'article

LouisMars · 12-05-2011 16:52:13

Etonnant, le ton de cet article.

L'auteur semble défendre les pirates et trouver scandaleux cette procédure.

Quand j'étais ado, j'ai comme tout le monde téléchargé de la musique illégalement, de façon sporadique.

Le piratage (le mot veut dire quelque chose, merci) "en bande organisée" et de façon massive, cher Monsieur, c'est du vol.Du vol pur et dur.
Vous dépensez des sommes folles pour produire ce film, vous prenez des risques, et vous voyez que des millions de gens piratent votre oeuvre, génial.

Qu'une action en justice permette de récupérer 1/3 des recettes en salle, pour un des films les plus piratés, je trouve ça parfaitement normal. Si j'avais été producteur de ce film, j'aurai fait exactement la même chose.

ps : je suis de gauche et lis Libé depuis mon adolescence.

Palmer · 12-05-2011 17:04:51

A 2000 euros le DVD, je les soupçonne de mettre eux-même le fichier en ligne en attendant de moissonner...

(Wouah ! Le discours rodé :
1) mettre sur le même plan téléchargement illégal et acnée
2) assimiler le téléchargement à du vol - et même à un crime puisque c'est en bande organisée !
3) Tenter l'empathie avec la victime présumée
4) se donner comme caution une vague couleur politique

Ca c'est du troll de combat !)

LouisMars · 12-05-2011 17:23:13

Et bien je suis assaisonné avec vous !

Traitez moi de troll, ça me fait plaisir.

Sur la couleur politique, vous n'êtes pas obligé de me croire, mais c'est pourtant la vérité.

Ensuite , discours rodé, je ne suis pas lobbyste, simplement citoyen qui donne son avis, donc non, aucun rapport.

Attendez, reprenez moi si je me trompe. Ne pas payer quelque chose qui est payant, c'est pas du vol ??? Merci de m'expliquer, avec arguments solides SVP.

Concernant l'acnée, je parlais simplement de mon expérience, vous avez l'esprit mal placé.

Combien d'oeuvres, d'artistes, avez vous piraté ? Vous vous en félicitez ?

Simplement, évitez d'être agressif, c'est inutile.

cordialement.

kio · 12-05-2011 17:53:57

… t'inquiète.

Perso, je défends la chose suivante : le laisser-faire dans l'impossibilité de l'égalité numérique - physique.
(physique = des gars qui se refilent des copies CAM des films ou bien des reproductions des sorties dvd, sans passer par un échange internet)

ce qui veut dire :
ce n'est pas parce que le numérique permet de tracer "facilement" les échanges que les producteurs se doivent d'attaquer en justice. Parce qu'on pourrait tout aussi bien envisager tracer les contrevenants "physiques" en y mettant simplement des moyens d'enquête (police, milice) avec mandat d'intrusion dans les foyers et possibilité de saisie immédiate et de verbalisation des contrevenants. Et ça, justement, ils ne se le permettent pas (même si certains aimeraient).

Non, la copie et l'échange de copies doit passer par pertes et profits. Et franchement, sur des blockbusters qui ramènent 103 millions de bénéfices, ce n'est pas la mort. L'échange sur les réseaux doit être prévu dès l'origine du projet et les producteurs doivent faire avec et jouer avec.

ps : cela dit, cette question d'égalité est peut-être typique d'un français. :-) parce que sur les billets US, je n'y lis qu'une chose : In God we trust.

pps : rien à voir. sur la page wiki des devises nationales, je vois que les USA ont une devise laïque : "E Pluribus Unum" (De plusieurs, un). Intéressant…

Dernière modification par kio (12-05-2011 18:00:16)

LupusMichaelis · 12-05-2011 17:57:26

LouisMars a écrit :

Et bien je suis assaisonné avec vous !
Sur la couleur politique, vous n'êtes pas obligé de me croire, mais c'est pourtant la vérité.

« La propriété, c'est le vol. »
Ce qui était en train de devenir la Gauche a conservé le concept de propriété parce qu'il lui permettait de prendre le vrai pouvoir, et de devenir la bourgeoisie remplaçant la noblesse passée massivement à la découpe.

LouisMars a écrit :

Attendez, reprenez moi si je me trompe. Ne pas payer quelque chose qui est payant, c'est pas du vol ??? Merci de m'expliquer, avec arguments solides SVP.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCod … e=20110512
« Le vol est la soustraction frauduleuse de la chose d'autrui. »

En clair, le vol c'est le fait de privé un bien matériel qui appartient à une autre personne. Lorsque tu contrefais une œuvre, tu ne la soustrais pas à quelqu'un d'autre : tu copie. Le fait de copier ne correspond pas à une privation du bien. Ce n'est donc pas du vol.

dr_surpriso · 12-05-2011 19:42:07

Franchement, pour avoir voulu regarder un film pareil, on mérite la taule...

Ezullof · 13-05-2011 08:33:46

Ah ah ah... Bien sûr que non ce n'est pas scandaleux, du chantage à 2000 euros pour 1 film. Je pense qu'il faudrait également rétablir la peine de mort pour les écraseurs de balles de ping pong, et couper la langue à ceux qui profèrent des insultes.

Il y a longtemps, on ne payait pas pour avoir accès à la culture. C'était ce qui unissait les gens. Sans compter que "une action en justice permette de récupérer 1/3 des recettes en salle", non-non ce n'est pas exactement ça: pas récupérer, gonfler. Les places de cinéma ne coûtent pas 2000 euros, que je sache. Discours donc ouvertement trollesque (si ça vous fait plaisir), persona indignantis, manipulation du discours. Classique.

rigaud.jb · 13-05-2011 08:49:51

Bonjour,

Mon premier message sur ecrans.fr (bien que lecteur depuis des années !)

@ LupusMichaelis : +1, c'est exactement ce que j'allais dire !

Je me permet de vous renvoyer à un documentaire (auquel j'ai assisté hier au soir).
Il est téléchargeable légalement à l'adresse :
http://coagul.org/drupal/publication/t% … -pas-voler

Très intéressant, pédagogue.

Bonne journée à vous, et copier n'est pas voler ! ;-)

Egmorn · 13-05-2011 09:17:52

Il y a longtemps, on ne payait pas pour avoir accès à la culture. C'était ce qui unissait les gens.

Je serais curieux de savoir ou et quand? Parceque à l'antiquité et au moyen age la culture fonctionnais sur mécénat et donc été réservé aux plus riche. Avec l'arrivé de la "production de masse" (imprimerie) la culture c'est un peu démocratisé, mais très vite le droit d'auteur à commencer à apparaître avec les droit donner par le roi aux imprimeur.
Si on remonte carrément à la pré-histoire alors c'étais effectivement gratuit faute de monnaie. Mais il est relativement probable que la notion d'art soit inexistante ou lié au chamanisme et que du coup les "artiste" soit logé nourri pour leur art.

Ceci dit, je suis d'accord pour dire que:
1) la contrefaçon n'est pas du vol. On l'a assez répété et si il faut j'irais encore chercher le gif habituel. C'est un acte délictuel/criminel (je ne sais pas lequel) mais pas le même que le vol

2) 2000$ pour le piratage d'un film c'est inacceptable en terme de compensation civil. La compensation civil n'a pas pour but d'être dissuasive ou punitive mais uniquement compensatoire pour le préjudice. La "punition" c'est la peine pénale (amende). 2000$ c'est presque 100 fois le prix du DVD. C'est absurde.

Dernière modification par Egmorn (13-05-2011 09:21:25)

kochka · 13-05-2011 11:12:44

Egmorn a écrit :

C'est un acte délictuel/criminel (je ne sais pas lequel) mais pas le même que le vol

De la contrefaçon (=copie non autorisée)

Egmorn · 13-05-2011 11:19:48

De la contrefaçon (=copie non autorisée)

Oui le nom de l'acte je connaissais, je voulais dire que je ne me rappelais plus si c'étais un délit ou un crime (ou les deux suivant les circonstances)

kio · 13-05-2011 13:46:53

Egmorn a écrit :

De la contrefaçon (=copie non autorisée)
Oui le nom de l'acte je connaissais, je voulais dire que je ne me rappelais plus si c'étais un délit ou un crime (ou les deux suivant les circonstances)

Délit en France, Crime aux USA ?

Palmer · 13-05-2011 18:51:43

Non, non, un délit, normalement... Au même titre que l'extorsion, soit dit en passant...

@LouisMars

Je ne doute pas de vos convictions. Comprenez simplement que ce discours de "pirates=boutonneux, on assassine les artistes et puis franchement, hein, est-ce que vous voleriez une baguette de pain ?", c'est le même qu'on entend systématiquement et il se trouve être sans fondement puisque d'une part le désuet droit d'auteur que nous connaissons aujourd'hui est inadapté aux nouvelles technologies (et qu'il protège essentiellement les majors, pas les artistes) et que d'autre part, comme dit plus haut, le téléchargement illégal n'est pas un vol.

Maintenant, je comprends ce que vous voulez dire dans le fond : le téléchargement illégal est illégal, et c'est pas bien. Je suis d'accord sur le principe.

Mais l'article signalait une énième dérive du droit où, encore une fois, les majors ont toute latitude pour détourner la loi à leur seul profit. On parle aujourd'hui de filtrer voire de désanonymiser internet, et ce dans le but de lutter contre le "piratage". Il me semble qu'en tant que "personne de gauche" comme vous vous définissez, ce devrait vous scandaliser dans le sens où l'on porte atteinte aux libertés (et particulièrement à la liberté collective) pour défendre le portefeuille d'une poignée. Non ?

Reveprogrès · 14-05-2011 07:55:18

Palmer a écrit :

Non, non, un délit, normalement... Au même titre que l'extorsion, soit dit en passant...
@LouisMars

Mais l'article signalait une énième dérive du droit où, encore une fois, les majors ont toute latitude pour détourner la loi à leur seul profit. On parle aujourd'hui de filtrer voire de désanonymiser internet, et ce dans le but de lutter contre le "piratage". Il me semble qu'en tant que "personne de gauche" comme vous vous définissez, ce devrait vous scandaliser dans le sens où l'on porte atteinte aux libertés (et particulièrement à la liberté collective) pour défendre le portefeuille d'une poignée. Non ?

Alors la, une tres belle co----ie ! Etre de gauche ou de droite, ou du centre n'as rien a voir avec la protection de la liberté ! Si vous pensez que seulement la gauche protege la liberté, c'est faux.

Laval = Homme politique francais SFIO ( ancetre du PS ) donc de gauche car socialiste, premier minitre du gouvernement de Vichy, homme de main de Petain. A envoyé 200 000 juif et 15 000 tziganes en camp d'extermination. Comdamné a mort en 45 pour crimes de guerres, et crimes contre les citoyens francais.

Mitterand: homme pollitique francais de la SFIO ( ex-PS ) puis change le nom de la SFIO en PS, president de la république, membre de l' Administration de Vichy a 30 ans, décoré pour service rendu au gouvernement de Vichy par Petain lui meme. ( P---IN ! SERVICE RENDU à VICHY !!! )
Tristement celebre lorsque il etait president pour les écoutes secretes de L'Elysée, il espionnait ses opposant pollitiques... ( on comprend cmment il a fait plusieur mandats, Au USA les presidents démissionnent pour ça )
Ventes d'armes illegales aux dictatures africaines ( ANGOLA ),
et lorsque ses opposants devenait trop chaint, il detruisait leur lieu de travail et leur outils ( Raimbow Warrior = Mitterand decide de detruire le bateau de greanpeace, resultat 1 mort )
A ordonner la mort sans jugement des autonomiste Kanak en nouvelle calédonie.
a Modicus soutenue la dictature RDA en allemagne de L4EST en 1987-88.

évidement je vais pas vous parler d'autre hommes de gauche celebre style STALINE ou POL-POT, ou MAO, ou TROSKY( on oublie un peu ses crimes a celui la ), CASTRO
Che GUEVARA ( a ordonner la mort de vilages entiers )
==>> NOn, etre de gauche ne signifait pas que l'on proteges les libertés. En tous cas, dans l'histoire francaise, pas plus que la droite et le centre

Alexandre Hervaud · 14-05-2011 09:05:45

Reveprogrès a écrit :

==>> NOn, etre de gauche ne signifait pas que l'on proteges les libertés. En tous cas, dans l'histoire francaise, pas plus que la droite et le centre

Extraordinaire contribution sur le débat piratage/droit d'auteur ici mené.

Veillez à ne pas dériver (trop) des sujets quand même, hein. Merci.

LupusMichaelis · 14-05-2011 09:12:28

Reveprogrès a écrit :

Alors la, une tres belle co----ie ! Etre de gauche ou de droite, ou du centre n'as rien a voir avec la protection de la liberté ! Si vous pensez que seulement la gauche protege la liberté, c'est faux.

C'est vrai que les courants de pensé de Gauche ont tendance à considérer que la liberté d'écraser la gueule de son prochain n'est pas défendable.

Reveprogrès a écrit :

Laval = Homme politique francais SFIO ( ancetre du PS ) donc de gauche car socialiste, premier minitre du gouvernement de Vichy, homme de main de Petain. A envoyé 200 000 juif et 15 000 tziganes en camp d'extermination. Comdamné a mort en 45 pour crimes de guerres, et crimes contre les citoyens francais.

Quel est le lien avec un quelconque concept de liberté ?

Reveprogrès a écrit :

Mitterand: homme pollitique francais de la SFIO ( ex-PS ) puis change le nom de la SFIO en PS, president de la république, membre de l' Administration de Vichy a 30 ans, décoré pour service rendu au gouvernement de Vichy par Petain lui meme. ( P---IN ! SERVICE RENDU à VICHY !!! )

Tu peux développer ?

Reveprogrès a écrit :

Tristement celebre lorsque il etait president pour les écoutes secretes de L'Elysée, il espionnait ses opposant pollitiques... ( on comprend cmment il a fait plusieur mandats, Au USA les presidents démissionnent pour ça )
Ventes d'armes illegales aux dictatures africaines ( ANGOLA ),
et lorsque ses opposants devenait trop chaint, il detruisait leur lieu de travail et leur outils ( Raimbow Warrior = Mitterand decide de detruire le bateau de greanpeace, resultat 1 mort )

Nous ne sommes pas aux ÉUA. D'ailleurs ce serait bien si tu pouvais écrire en français.
Il a effectué deux mandats de Président de la République française parce qu'il a été élu deux fois, au suffrage universel direct.
Greenpeace n'est pas un opposant politique, c'est une organisation non-gouvernementale qui n'est pas constituée en parti.

Reveprogrès a écrit :

A ordonner la mort sans jugement des autonomiste Kanak en nouvelle calédonie.

Encore une fois, quel est le lien avec la liberté ?

Reveprogrès a écrit :

a Modicus soutenue la dictature RDA en allemagne de L4EST en 1987-88.

http://www.google.fr/search?q=cours+de+fran%C3%A7ais

Reveprogrès a écrit :

évidement je vais pas vous parler d'autre hommes de gauche celebre style STALINE ou POL-POT, ou MAO, ou TROSKY( on oublie un peu ses crimes a celui la ), CASTRO
Che GUEVARA ( a ordonner la mort de vilages entiers )

Qualifier d'hommes de Gauche des personnages historiques, en les sortant de leur contexte alors qu'ils sont révolutionnaires, génocidaires ou dictateurs pour mieux les amalgamer, c'est du troll de compet ou je ne m'y connais pas.
http://www.google.fr/search?q=cours+d'histoire

Reveprogrès a écrit :

==>> NOn, etre de gauche ne signifait pas que l'on proteges les libertés. En tous cas, dans l'histoire francaise, pas plus que la droite et le centre

En effet, ça signifie avant tout d'avoir une certaine idée de la liberté. Ensuite, la lutte pour cette idée prend des chemins qui ne sont pas toujours compatibles avec cette même idée. Les choses sont plus nuancées que ce que tu semble croire.

Pour revenir dans le sujet, est-ce que l'échange sans contraintes de contenus culturels est une liberté que la Gauche devrait défendre ?

Dernière modification par LupusMichaelis (14-05-2011 09:14:52)

Daniel Fauteuil · 14-05-2011 09:42:40

Il est peut-être temps pour le ministère de la culture française de faire une révolution. Ca fait déjà un moment que les médiathèques mettent à disposition tout un tas de disques et de films.

A leur sortie, ils sont rarement disponibles (cela dit, la culture, ce n'est pas forcement l'actualité), vu que tout le monde se jette dessus, tu dois attendre avant de voir ledit film, et tu récupères souvent un DVD rayé.

Alors, pourquoi ces cuistres ne mettraient-ils pas en place un portail spécifique avec un serveur, où l'on pourrait télécharger (fichier marqué qui se détruit, par je ne sais quel truchement informatique, au bout de 24h), ou regarder en streaming, Expandables, librement ou pour quelques centimes symboliques, au nom de la culture (ainsi que les derniers films sortis en DVD).
les usagers payeraient un supplément mensuel de quelques euros pour avoir accès à ce serveur.

Bien entendu,, cela serait couteux en entretien et les négociations avec les distributeurs seraient ardues, mais quand on voit la qualité des e-book qu'ils rêvent de mettre à disposition, on se dit que ca ne pourrait pas être de l'argent moins bien investi.

Edit : j'enfonce peut-être une porte ouverte et ce genre de proposition a peut-être déjà été faite ici, mais c'est mon premier post, alors soyez indulgent.

Dernière modification par Daniel Fauteuil (14-05-2011 09:45:54)

pef2012 · 14-05-2011 12:25:18

Reveprogrès a écrit :

pleins de trucs qui n'ont rien a voir avec le sujet

sérieusement, faut arrêter la, frôler le point godwin en moins d'une page de discussion c'est abusé

Palmer · 15-05-2011 15:59:29

Reveprogrès a écrit :

Blablabla, blabla, bla.

Les gens de gauches mangent vos enfants, violent votre bétail et brûlent vos femmes.
Et en plus ils sont médisants.

@Daniel Fauteuil

Je sais que France Télé propose déjà un service comme ça pour les profs, notamment de collège (mais, paraît-il, pas über optimisé et assez compliqué pour l'instant) donc ce serait certainement faisable. Techniquement c'est simple. Le problème c'est que l'inertie de l'industrie du disque (ou du cinéma) les empêche de comprendre comment ils doivent évoluer et que l'initiative, quand il y en a, ne vient que des distributeurs, jamais des producteurs.

LaMirabelle · 15-05-2011 19:16:17

Il devrait les remercier un à un, vu le coup de pub
Franchement ! C'est une voie de garage. Faut trouver une autoroute moins bouchée pour résoudre le problème.
Si tu proposes que des vélos quand d'autres proposent...

Bon, ok j'arrête de filer des métaphores bizarres.

dr_surpriso · 18-05-2011 19:46:44

http://i.imgur.com/GxzeV.jpg

LouisMars · 06-06-2011 12:25:23

Effectivement, ça s'éloigne pas mal du sujet.

Pour prendre de la hauteur, mon point de vue était (et est toujours) le suivant :

le piratage massif, systématique, à très grande échelle, de n'importe quelle oeuvre culturelle est un danger pour la création.
Après, aux décideurs, maisons de disques, boites de prod, de proposer des business model alternatifs (ce qui existe déjà dans la musique, cf deezer et compagnie, qui quoi...tendent vers le payant dites donc ! le pire, c'est que les gens se remettent à dépenser de l'argent pour des oeuvres culturelles, dingue non ??!) qui ne consistent pas uniquement à tondre les consommateurs.

Mais je le dis et le répète, un monde culturel tout gratuit N'EXISTE PAS.
Vous êtes artiste, vous vous acharnez pour sortir un CD, qui vous a couté un certain prix à produire (maison de disque qui finance si vous avez un contrat mais c'est en général des avances sur recettes), tout le monde pirate votre CD vous faites quoi ? Vous allez planter des salades dans votre jardin ??! Allons...

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Piratage : Stallone et les bonnes s?urs sortent les flingues

#2 12-05-2011 16:52:13

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#5 12-05-2011 17:53:57

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#6 12-05-2011 17:57:26

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