«Si vous ne passez pas chez Free mobile, vous êtes des pigeons»

hollard45 · 12-01-2012 21:51:26

Juste pour apporter mon point de vue...
En ce qui concerne leurs 2 forfaits... Il n'y à rien d'intermédiaire... Un peu normale, il ne faudrait pas oublier que c'est une offre de lancement!!!
Donc, comme il l'a dit, susceptible d'évoluée en fonction de la demande...

Ensuite, j'entends beaucoup parlé du fait qu'il ne propose que peu de téléphones, et toujours le même problème, malgrés sa renommer, ca n'en reste pas moins un nouvel entrant sur ce marché, donc les fabricants de mobiles attendent certainement de voir leur impact sur le marché, de plus l'offre devrait assez vite s'étayée et voir même à meilleurs cout à l'achat si Free arrive à vraiment bien se positionner sur le marché.

Quand au roaming...
Pensez-vous que la majorités des utilisateurs passent leur temps à l'étranger avec 5 à 6 semaines de congés par an...

Pour autant, personnellement, moi une chose me marque dans cette histoire...
Tout d'abord le forfait à 2€ ou Mr Niel annonce que même à ce tarif il ce garde une marge bénéficiaire... Mais c'était quoi alors les forfaits RSA mis au point entre le gouvernement et les 3 grnads opérateurs!!! Si ce n'est une grosse fumisterie!!!!!!!!

Ensuite, en moins de 48H après leur annonce, la grande braderie au niveau tarif des 3 autres opérateur et mvno!!!
Vous trouver ca normale, et même félicter Orange d'avoir du jour au lendemain passé leur forfait Sosh (presque concurent de Free)de 39,90€ à 24,90€ soit 1€ de moins d'un coup, alors qu'il avait auparavant annoncés que ce tarif était au ras des paquerettes niveau marges!!!!!!!!

Juju Dredd · 14-01-2012 00:08:34

hollard45 a écrit :

Juste pour apporter mon point de vue...
En ce qui concerne leurs 2 forfaits... Il n'y à rien d'intermédiaire... Un peu normale, il ne faudrait pas oublier que c'est une offre de lancement!!!
Donc, comme il l'a dit, susceptible d'évoluée en fonction de la demande...

L'intermédiaire, c'est le 2€/mois et de consommer plus que son forfait. Franchement pourquoi toujours vouloir uniquement des forfaits ? Pour pouvoir toujours consommer le même nombre d'heure chaque mois ? C'est de la connerie ces histoires de forfaits.

grandejambe · 15-01-2012 18:40:18

"Pour ce qui est du prix, il est effectivement imbattable — 19,99 € mensuels. Mais quand Niel s’appuie sur des tableaux comparatifs entre Orange, SFR et Sosh pour soutenir qu’il est 2,5 à 4,3 fois moins cher que les offres concurrentes les plus avantageuses, on frise la malhonnêteté"

les tableaux projetés sont issus d'un comparateur dynamique de forfaits accessible sur le site : www.lebonforfait.fr

Si on s'y connecter pendant et jusqu'à un jour après la conférence on retrouvait sans problème toute les configurations des opérateurs proposés. Dire que c'est de la malhonnêteté....quand on compare quelque chose on le fait à périmètre équivalent.

Depuis les offres B&You, SOS, RE, Zeroforfait on toutes baissées d'au moins 10 euros....Et c'était déjà avant des offres LowCost par rapport aux offres en boutique des opérateurs.
Le comparateur cité ci-dessus a été mis à jour, et on s'aperçoit que Free est encore bien placé, même si les autres ont ajusté leur tarif à la baisse en quelques heures.

Free a vraiment créé un révolution, l'avenir est maintenant devant nous sur ce sujet....

crapotobasta · 15-01-2012 19:11:48

hollard45 a écrit :

Pour autant, personnellement, moi une chose me marque dans cette histoire...
Tout d'abord le forfait à 2€ ou Mr Niel annonce que même à ce tarif il ce garde une marge bénéficiaire...

En même temps, t'es pas obligé de croire tout ce que le père niel te dit.

hollard45 a écrit :

Mais c'était quoi alors les forfaits RSA mis au point entre le gouvernement et les 3 grnads opérateurs!!! Si ce n'est une grosse fumisterie!!!!!!!!

C'est bien, tu réagis pile poile comme Niel et consorts l'ont souhaité.

hollard45 a écrit :

Ensuite, en moins de 48H après leur annonce, la grande braderie au niveau tarif des 3 autres opérateur et mvno!!!
Vous trouver ca normale, et même félicter Orange d'avoir du jour au lendemain passé leur forfait Sosh (presque concurent de Free)de 39,90€ à 24,90€ soit 1€ de moins d'un coup, alors qu'il avait auparavant annoncés que ce tarif était au ras des paquerettes niveau marges!!!!!!!!

On appelle ça la concurrence.

Ce serait d'ailleurs très drôle de voir débouler un nouvel entrant sur l'adsl. J'entends d'ici le discours : free, orange et sfr avec vos offres à 30 euros, vous prenez vos clients pour des pigeons.

crapotobasta · 15-01-2012 19:18:41

grandejambe a écrit :

Free a vraiment créé un révolution, l'avenir est maintenant devant nous sur ce sujet....

genre... fan de palpatine ?

hollard45 · 15-01-2012 19:23:53

grandejambe a écrit :

"Pour ce qui est du prix, il est effectivement imbattable — 19,99 € mensuels. Mais quand Niel s’appuie sur des tableaux comparatifs entre Orange, SFR et Sosh pour soutenir qu’il est 2,5 à 4,3 fois moins cher que les offres concurrentes les plus avantageuses, on frise la malhonnêteté"
les tableaux projetés sont issus d'un comparateur dynamique de forfaits accessible sur le site : www.lebonforfait.fr
Si on s'y connecter pendant et jusqu'à un jour après la conférence on retrouvait sans problème toute les configurations des opérateurs proposés. Dire que c'est de la malhonnêteté....quand on compare quelque chose on le fait à périmètre équivalent.
Depuis les offres B&You, SOS, RE, Zeroforfait on toutes baissées d'au moins 10 euros....Et c'était déjà avant des offres LowCost par rapport aux offres en boutique des opérateurs.
Le comparateur cité ci-dessus a été mis à jour, et on s'aperçoit que Free est encore bien placé, même si les autres ont ajusté leur tarif à la baisse en quelques heures.
Free a vraiment créé un révolution, l'avenir est maintenant devant nous sur ce sujet....

Je me permets juste de réctifier... Les comparaison on été faites sur meilleurmobile.com...
A savoir qu'il n'à pas pris les low-cost car lui n'en est pas un, certes il n'a pas encore les boutiques, mais il est dans l'obligation par l'ARCEP d'en ouvrir 420 pour 2018... Et s'il se coupare aux autres opérateur et non les MVNOs c'est que lui aussi développe sont propre réseau et çà ce jeu là ils ne sont que 3concurrents...
Par ailleurs, j'ai moi même fait le calcul avec les 3autres (ORANGE/SFR/BOUYGUES) à offres équivalente. Je voulais réajuster pour voir le cout d'un téléphone au final...
Le verdict est édifient...
Voilà mon calcul chez bouygues :

Je vais prendre pour exemple l'Iphone 4S 16Go en noir, une des plus grosse vente...
Chez BT si tu le forfait Eden Iphone en appels illimités sans options tu en as pour 79,90€ (équivalent à free mobile) plus 229,90€ de mobile "subventionné"...
Chez Free (je rappel que lors d'une interview X NIEL à bien stipulé que ce téléphone serait à 630€ en mensualités) une info non officiel annonce ce mobile à 720e (29.99*24 +1) soit réellement 720,16€ et l'abonnement à 19,99€ si tu n'est pas abonnés ADSL...
Ce qui nous donne au final :
BT = 2147.5€ (79.90*24 + 229.9)
Pour info, chez Orange ca nous donne : 2528.60€ (97.9*24 + 179)
Free = 1200.52€ (720.16 + 19.99*24)
Maintenant, nous allons mettre ce prix BT au prorata en recalculant le cout réel de ton forfait seul... Sachant que BT avec BandYou on aligné leurs prix par rapport à Free à 24.90€ ca nous donne...
abonnement seul : 597.60€
Donc si tu retire le prix réel d'un forfait à juste prix de ton offre ca nous donne le vrai prix de ton mobile qui je le rappel est subventionné!!!
Et la ton mobile te coute................
1549.9€ chez Bouygues
Et 1931€ chez Orange (en comparant cette fois avec le prix Sosh)...

hollard45 · 15-01-2012 19:29:43

"En même temps, t'es pas obligé de croire tout ce que le père niel te dit."

Non, je ne crois pas, je constate et pour constater, je calcul...

"C'est bien, tu réagis pile poile comme Niel et consorts l'ont souhaité."

Tu crois franchement que quelq'un comme Niel s'amuserait à prendre le risque de vendre un tel forfait à perte... Ou alors tu es trés doué en économie de socièté et à ce moment je vois pas ce que tu fais ici au lieu de gèrer ta boite qui doit marcher trés fort en bourse!!!

"On appelle ça la concurrence"

C'est bien, tu te rends donc que maintenant il y a concurrence... Mais avant???

crapotobasta · 15-01-2012 21:11:27

hollard45 a écrit :

Non, je ne crois pas, je constate et pour constater, je calcul...

T'es donc comptable chez Iliad ?

hollard45 a écrit :

Tu crois franchement que quelq'un comme Niel s'amuserait à prendre le risque de vendre un tel forfait à perte...

Qui parle de vendre à perte ? je fais juste le distingo entre sa com assez habile mais pas trop, et la réalité des choses. La terminaison d'appels par exemple.

hollard45 a écrit :

Ou alors tu es trés doué en économie de socièté et à ce moment je vois pas ce que tu fais ici au lieu de gèrer ta boite qui doit marcher trés fort en bourse!!!

euh, c'est quoi l'économie de socièté (sic) ?

hollard45 a écrit :

C'est bien, tu te rends donc que maintenant il y a concurrence... Mais avant???

Avant, il y avait oligopole. Comme il y a oligopole sur l'adsl. T'es bon pour refaire tes calculs

Oliv Soares · 15-01-2012 22:53:13

Crapoto, je trouve que tes interventions sont mal argumentées et sentent un certain parti-pris.

Si Niel affirme qu'il fait un léger bénéfice sur son forfait à 2€ pour le rendre commercialisable, je ne vois pas ce qui te permet d'en douter. Ramener cette offre à de la "communication", comme vous vous évertuez à le faire avec Simonsorcier patricipe d'une forme d'aveuglement sur des réalités sociales dont je comprends que vous n'en ayez rien à foutre, mais qui n'en sont pas moins réelles.

Le téléphone portable c'est pas une chose indispensable dans la vie. Il y a des problèmes beaucoup plus graves quand on est à la dèche: se loger, se chauffer, se soigner, manger à sa faim... toutes choses dont vous n'avez peut-être pas assez l'expérience ou pas un souvenir assez frais si vous les avez vécues. N'empêche que c'est sympa d'offrir aux plus pauvres la possibilité d'avoir un téléphone portable en état de marche.

A partir de là, je ne comprends pas vraiment ce que vous cherchez à prouver,

hollard45 · 15-01-2012 23:00:52

Le téléphone dans la rue peut souvent sauver la mise...
Quand tu n'as plus rien et que t'as famille à perpete, t'es bien content qu'il te reste un téléphone (surtout qu'à l'époque il coupait vite!!!)

C'est le problème de l'epoque, il ne l'est pas indispensable, mais il le deviens... De plus dans certains boulot le patron demande si vous avez un portable de façon à pouvoir toujours être joignable...

Après, il y à ceux qui ne prennent pas partie mais qui vois et analyse les choses qui évoluent...
Et y à les autres qui ont parti-pris mais qui n'ont d'argument pour justifier vu qu'il s'arrête à des "on-dit"...

Oliv Soares · 15-01-2012 23:11:25

C'est certain... mais il faut avoir un peu vécu pour le comprendre.

simonsorcier · 16-01-2012 10:14:51

Oliv Soares a écrit :

Crapoto, je trouve que tes interventions sont mal argumentées et sentent un certain parti-pris.
Si Niel affirme qu'il fait un léger bénéfice sur son forfait à 2€ pour le rendre commercialisable, je ne vois pas ce qui te permet d'en douter. Ramener cette offre à de la "communication", comme vous vous évertuez à le faire avec Simonsorcier patricipe d'une forme d'aveuglement sur des réalités sociales dont je comprends que vous n'en ayez rien à foutre, mais qui n'en sont pas moins réelles.
Le téléphone portable c'est pas une chose indispensable dans la vie. Il y a des problèmes beaucoup plus graves quand on est à la dèche: se loger, se chauffer, se soigner, manger à sa faim... toutes choses dont vous n'avez peut-être pas assez l'expérience ou pas un souvenir assez frais si vous les avez vécues. N'empêche que c'est sympa d'offrir aux plus pauvres la possibilité d'avoir un téléphone portable en état de marche.
A partir de là, je ne comprends pas vraiment ce que vous cherchez à prouver,

Eh ben voilà, c'est exactement ce discours qui me hérisse.
On est tous contents que Free arrive sur le marché, et si les prix baissent tant mieux. Que les plus démunis aient les moyens de se payer un forfait téléphonique, encore mieux.

Mais de là à aller attribuer à Free un but social, quasi philantrope, arrêtez les mecs. C'est de la téléphonie mobile. C'est une boîte qui fait du fric (et plutôt bien), pas une succursale du RSA. En l’occurrence, posez vous la question de savoir le nombre de box adsl vendues suite à l'annonce de ce forfait "à 0€" (cf l'autre article d'ecrans).

Il serait bien de prendre un minimum de recul sur les choses...on peut admirer free ET critiquer leur communication. Personnellement, la conférence d'annonce de Free elle me fait plus penser au primeur du marché qu'à Steve Jobs hein..."et je vous met de l'appel international en plus ! et tout ça pour, non pas 25€...non pas 22€...mais 19,99€ ma bonne dame".
On peut en rigoler un peu sans que quelqu'un nous sorte les problèmes de logement et de pauvreté (à quand le point Godwin)...

Pour info, la question de vendre un forfait "à perte" est difficile à évaluer puisque ça dépend fortement de l'usage réel des clients : si le type paie 2€ mais représente un coût de 0,5€ pour free, eh bien free fait un bénéf. Par contre si son voisin paie 2€ mais utilise à fond le forfait (X h et X SMS) alors la marge de free est plus faible, voire négative. La question c'est combien de personnes seront dans chaque cas.
Exactement le même raisonnement pour les appels illimités vers les îles barbades ou le turkménistan inclus dans les forfaits mobiles; ça plaira à 0,01% de la population, pour le reste personne ne l'utilisera (donc 0 coût pour Free) mais par contre ça permettra aux fanboys de dire "Free ils sont forts, ils incluent tout".

Encore une fois je n'ai rien contre Free ou les clients Free, j'envisage même de prendre un forfait plus tard, c'est le fanboyisme qui m'énerve. Là, pour le coup, on dirait Apple.

simonsorcier · 16-01-2012 10:22:59

(j'ajoute, pour finir, que les plus démunis - puisqu'il s'agit ici de parler en leur nom - n'ont probablement pas attendu Xavier Niel pour payer moins cher leur mobile...les MVNO genre simyo ou zero forfait proposent depuis longtemps des tarifs bien inférieurs aux grands opérateurs. Je vois mal une personne dans le besoin payer ses mobicartes à 0,55€ la minute chez Orange ou son iPhone avec forfait à 30€ chez bouygues...)

crapotobasta · 16-01-2012 11:21:44

Oliv Soares a écrit :

Crapoto, je trouve que tes interventions sont mal argumentées et sentent un certain parti-pris.

A partir du moment où on s'exprime, on le fait souvent pour exprimer une opinion. C'est mon cas. Après, on peut argumenter, pas de soucis.

Oliv Soares a écrit :

Si Niel affirme qu'il fait un léger bénéfice sur son forfait à 2€ pour le rendre commercialisable, je ne vois pas ce qui te permet d'en douter.

"un léger bénéfice" ? c'est Niel qui parle de "léger bénéfice" ?

Sinon et pour ce qui est de douter de son propos, c'est une déformation professionnelle. La même qui m'a bien fait rigoler quand Steve Jobs disait qu'il n'y avait aucun problème d'antenne et de réception sur l'iphone 4. La même qui m'a bien fait marrer quand Niel a mis en avant l'augmentation de TVA pour détourner l'attention du public lors du passage aux 36 euros mensuels. La même qui m'a fait plier en deux quand Niel promettait de diviser ma facture mobile par deux. Par exemple

Oliv Soares a écrit :

Ramener cette offre à de la "communication", comme vous vous évertuez à le faire avec Simonsorcier patricipe...

Ce n'est pas ce que je fais. Il y a l'offre, c'est du marketing, et puis il y a les propos de Niel, c'est de la communication. La seconde s'appuie sur l'une mais prend toutes les distances nécessaires pour faire passer la pilule. Avec plus ou moins d'habileté. La preuve, beaucoup d'internautes reprennent mot à mot son argumentaire.

Oliv Soares a écrit :

d'une forme d'aveuglement sur des réalités sociales dont je comprends que vous n'en ayez rien à foutre, mais qui n'en sont pas moins réelles.

C'est quoi le rapport ?

Oliv Soares a écrit :

Le téléphone portable c'est pas une chose indispensable dans la vie. Il y a des problèmes beaucoup plus graves quand on est à la dèche: se loger, se chauffer, se soigner, manger à sa faim... toutes choses dont vous n'avez peut-être pas assez l'expérience ou pas un souvenir assez frais si vous les avez vécues.

C'est quoi tout ce pathos qui n'a aucun rapport avec le propos ?

Oliv Soares a écrit :

N'empêche que c'est sympa d'offrir aux plus pauvres la possibilité d'avoir un téléphone portable en état de marche.

Ouais, c'est super "sympa", surtout quand on fournit une sim et pas un téléphone.

Oliv Soares a écrit :

A partir de là, je ne comprends pas vraiment ce que vous cherchez à prouver,

Rien, parce qu'il n'y a rien à prouver.

crapotobasta · 16-01-2012 11:24:05

simonsorcier a écrit :

Encore une fois je n'ai rien contre Free ou les clients Free, j'envisage même de prendre un forfait plus tard, c'est le fanboyisme qui m'énerve. Là, pour le coup, on dirait Apple.

en bien pire.

quand free merdouille, les fans trouvent toujours le moyen de dédouanner leur opérateur préféré. et les exemples ne manquent pas.

quand apple merdouille, les fans sont les premiers à gueuler. et là encore, les exemples ne manquent pas.

Egmorn · 16-01-2012 11:26:26

hollard45 a écrit :

grandejambe a écrit :
"Pour ce qui est du prix, il est effectivement imbattable — 19,99 € mensuels. Mais quand Niel s’appuie sur des tableaux comparatifs entre Orange, SFR et Sosh pour soutenir qu’il est 2,5 à 4,3 fois moins cher que les offres concurrentes les plus avantageuses, on frise la malhonnêteté"
les tableaux projetés sont issus d'un comparateur dynamique de forfaits accessible sur le site : www.lebonforfait.fr
Si on s'y connecter pendant et jusqu'à un jour après la conférence on retrouvait sans problème toute les configurations des opérateurs proposés. Dire que c'est de la malhonnêteté....quand on compare quelque chose on le fait à périmètre équivalent.
Depuis les offres B&You, SOS, RE, Zeroforfait on toutes baissées d'au moins 10 euros....Et c'était déjà avant des offres LowCost par rapport aux offres en boutique des opérateurs.
Le comparateur cité ci-dessus a été mis à jour, et on s'aperçoit que Free est encore bien placé, même si les autres ont ajusté leur tarif à la baisse en quelques heures.
Free a vraiment créé un révolution, l'avenir est maintenant devant nous sur ce sujet....
Je me permets juste de réctifier... Les comparaison on été faites sur meilleurmobile.com...
A savoir qu'il n'à pas pris les low-cost car lui n'en est pas un, certes il n'a pas encore les boutiques, mais il est dans l'obligation par l'ARCEP d'en ouvrir 420 pour 2018... Et s'il se coupare aux autres opérateur et non les MVNOs c'est que lui aussi développe sont propre réseau et çà ce jeu là ils ne sont que 3concurrents...
Par ailleurs, j'ai moi même fait le calcul avec les 3autres (ORANGE/SFR/BOUYGUES) à offres équivalente. Je voulais réajuster pour voir le cout d'un téléphone au final...
Le verdict est édifient...
Voilà mon calcul chez bouygues :
Je vais prendre pour exemple l'Iphone 4S 16Go en noir, une des plus grosse vente...
Chez BT si tu le forfait Eden Iphone en appels illimités sans options tu en as pour 79,90€ (équivalent à free mobile) plus 229,90€ de mobile "subventionné"...
Chez Free (je rappel que lors d'une interview X NIEL à bien stipulé que ce téléphone serait à 630€ en mensualités) une info non officiel annonce ce mobile à 720e (29.99*24 +1) soit réellement 720,16€ et l'abonnement à 19,99€ si tu n'est pas abonnés ADSL...
Ce qui nous donne au final :
BT = 2147.5€ (79.90*24 + 229.9)
Pour info, chez Orange ca nous donne : 2528.60€ (97.9*24 + 179)
Free = 1200.52€ (720.16 + 19.99*24)
Maintenant, nous allons mettre ce prix BT au prorata en recalculant le cout réel de ton forfait seul... Sachant que BT avec BandYou on aligné leurs prix par rapport à Free à 24.90€ ca nous donne...
abonnement seul : 597.60€
Donc si tu retire le prix réel d'un forfait à juste prix de ton offre ca nous donne le vrai prix de ton mobile qui je le rappel est subventionné!!!
Et la ton mobile te coute................
1549.9€ chez Bouygues
Et 1931€ chez Orange (en comparant cette fois avec le prix Sosh)...

Ton calcul pour le prix du mobile est complètement fallacieux.
Pour Orange, les offres Origami et les offres Sosh n'offre pas les même services. De même pour Bouygues Télécom et B&You. Tu ne peut donc pas décompter les offres Sosh du prix d'un Origami. Sans compter que tu prends les abonnement ancien et tu déduit les tarifs ajuster après annonce de Free. C'est à la limite de la malhonnêteté intellectuelle comme approche.
Tu notera que tu peux prendre un Origami "carte Sim" sans téléphone moins cher. Tu aurais pu l'utiliser. J'avais fait le calcul, tu te retrouve avec un iPhone 4S dans les 400-600€. Certes le calcul n'est pas parfait non plus (Orange et Bouygues se gavant sur les abonnement sans téléphone encore plus). Mais c'est beaucoup plus réaliste que tes 1500€ qui ne veulent absolument rien dire.

Après le raisonnement se tient pour le côut de l'abonnement et effectivement Free à fait vachement mieux. Franchement aujourd'hui sauf usage vraiment intensif je ne recommande à personne de prendre un abonnement "standard" d'opérateur, mieux vaut partir pour les gammes sans engagements (Sosh, B&You etc...)
J'avais fait le calcul version plus détaillé dans un autre poste mais limité à Orange et Free (BT c'est un peu moins cher qu'Orange, SFR nettement plus cher):

moi même a écrit :

Free + téléphone acheté nu chez Apple
Abonnement 19.99*24 = 479.76€
Téléphone 629€
Total 1108.76€
Free + téléphone à crédit
Abonnement 19.99*24 = 479.76€
Téléphone 1+29.99*24 = 720.76€
Total 1200.52€
Sosh illimité + iPhone nu (acheté sur Sosh donc sim locké)
Abonnement 39.90*24 = 957.60€
Téléphone 619€
Total 1576.60€
Sosh illimité + iPhone crédit
Abonnement 39.90*24 = 957.60€
Téléphone 24*7.5 = 599€
Total 1556.60€
Orange Star 3h + iPhone nu (sur le site d'orange)
Abonnement 39.90*24 = 957.60€
Téléphone 619€
Total 1576.60€
Orange Star 3h + iPhone inclus (pour le prix du téléphone, j'ai pris l'écart entre l'abonnement sans sim et l'abonnement avec et je l'ai affecté au téléphone)
Abonnement 45*24 = 1080€
Téléphone 24*11 = 443€
Total 1523€
Orange Jet france + iPhone nu (sur le site d'orange)
Abonnement 82*24 = 1968€
Téléphone 619€
Total 2587€
Orange Star 3h + iPhone inclus (pour le prix du téléphone, j'ai pris l'écart entre l'abonnement sans sim et l'abonnement avec et je l'ai affecté au téléphone)
Abonnement 82*24 = 1968€
Téléphone 24*14 = 515€
Total 2483€

Conclusion, on est pas dans du divisé par 2 mais plutôt du 66% ce qui est déjà excellent. Par contre si on veux de l'origami tout illimité, on est vraiment dans le divisé par 2. Mais l'offre en question (Origami Jet) à aussi énormément d'autre service plus ou moins inutile non compris dans l'offre Free. En étant foncièrement hypocrite on peut aussi aller chercher l'abonnement le plus cher d'Orange on peut même monter à une mensualité au delà de 200€ avec engagement sur 2 ans. Là on est carrément dans du divisé par 5 ou 6.

Pour info, la question de vendre un forfait "à perte" est difficile à évaluer puisque ça dépend fortement de l'usage réel des clients : si le type paie 2€ mais représente un coût de 0,5€ pour free, eh bien free fait un bénéf. Par contre si son voisin paie 2€ mais utilise à fond le forfait (X h et X SMS) alors la marge de free est plus faible, voire négative. La question c'est combien de personnes seront dans chaque cas.
Exactement le même raisonnement pour les appels illimités vers les îles barbades ou le turkménistan inclus dans les forfaits mobiles; ça plaira à 0,01% de la population, pour le reste personne ne l'utilisera (donc 0 coût pour Free) mais par contre ça permettra aux fanboys de dire "Free ils sont forts, ils incluent tout".

Tout à fait. Pour l'offre à 2€ Je pense que Free compte beaucoup sur des hors forfait. Ils ont d'ailleurs mis des tarifs de hors forfait acceptable pour encourager à déborder un peu.

Je suis complètement d'accord avec Simonsorcier. Faut arrêter de fumer. On peut être content de l'offre de Free, y voir une net avancé vers une concurrence saine dans le milieu des communications mobiles, sans pour autant crier à la sanctification de X.Niel et gober toutes les conneries marketing qui nous sont envoyés.
De même avant de crier au scandale contre les opérateurs "traditionnel" il faut aussi se dire que c'est la loi de l'offre et la demande. Tant qu'on était trop con et qu'on acceptait de payer 40€ pendant deux ans plus 200€ uniquement pour avoir le dernier gadget à la mode et être sure que ton meilleur potes peut te joindre même quand tu es au cinéma, faut pas se plaindre que les opérateurs s'en donne à coeur joie.
Certes il y'a eu entente illégale, mais ce n'est ni nouveau, ni original. C'est aussi à nous consommateur de savoir défendre nos droits et de savoir refuser une nouvelle offre si on la juge inadapté.
Perso on ne peut s'en prendre qu'à nous même pour être des moutons de la consommation prêt à tout pour montrer qu'on a le dernier truc à la mode.

Dernière modification par Egmorn (16-01-2012 12:22:12)

crapotobasta · 16-01-2012 12:35:53

Egmorn a écrit :

Je suis complètement d'accord avec Simonsorcier. Faut arrêter de fumer. On peut être content de l'offre de Free, y voir une net avancé vers une concurrence saine dans le milieu des communications mobiles, sans pour autant crier à la sanctification de X.Niel et gober toutes les conneries marketing qui nous sont envoyés.
De même avant de crier au scandale contre les opérateurs "traditionnel" il faut aussi se dire que c'est la loi de l'offre et la demande. Tant qu'on était trop con et qu'on acceptait de payer 40€ pendant deux ans plus 200€ uniquement pour avoir le dernier gadget à la mode et être sure que ton meilleur potes peut te joindre même quand tu es au cinéma, faut pas se plaindre que les opérateurs s'en donne à coeur joie.
Certes il y'a eu entente illégale, mais ce n'est ni nouveau, ni original. C'est aussi à nous consommateur de savoir défendre nos droits et de savoir refuser une nouvelle offre si on la juge inadapté.
Perso on ne peut s'en prendre qu'à nous même pour être des moutons de la consommation prêt à tout pour montrer qu'on a le dernier truc à la mode.

Mais qu'est-ce qui se passe ? Ca fait au moins la deuxième fois que je suis d'accord avec toi

Tinus · 16-01-2012 13:13:48

Hé bah +1
Il n'y que ici que j'ai réussi a voir une discussion argumentée sur les avantages et les inconvénients de Free sans tomber dans la sanctification du messie Niel.

Egmorn · 16-01-2012 14:05:55

crapotobasta a écrit :

Egmorn a écrit :
Je suis complètement d'accord avec Simonsorcier. Faut arrêter de fumer. On peut être content de l'offre de Free, y voir une net avancé vers une concurrence saine dans le milieu des communications mobiles, sans pour autant crier à la sanctification de X.Niel et gober toutes les conneries marketing qui nous sont envoyés.
De même avant de crier au scandale contre les opérateurs "traditionnel" il faut aussi se dire que c'est la loi de l'offre et la demande. Tant qu'on était trop con et qu'on acceptait de payer 40€ pendant deux ans plus 200€ uniquement pour avoir le dernier gadget à la mode et être sure que ton meilleur potes peut te joindre même quand tu es au cinéma, faut pas se plaindre que les opérateurs s'en donne à coeur joie.
Certes il y'a eu entente illégale, mais ce n'est ni nouveau, ni original. C'est aussi à nous consommateur de savoir défendre nos droits et de savoir refuser une nouvelle offre si on la juge inadapté.
Perso on ne peut s'en prendre qu'à nous même pour être des moutons de la consommation prêt à tout pour montrer qu'on a le dernier truc à la mode.
Mais qu'est-ce qui se passe ? Ca fait au moins la deuxième fois que je suis d'accord avec toi

Ça arrive plus souvent quand les sujets ne portent pas sur Apple.

gégé · 16-01-2012 14:32:53

Les conseillers SFR ont beau avoir consigne de pretendre que les MobiFreenautes n'auront pas de reseau, ca a l'air de bien se passer pour les premiers servis en SIM en tous cas :
http://www.forummobiles.com/index.php?/ … try2445621

On verra d'ici quelques semaines si ca roule toujours quand il y aura quelques centaines de milliers d'équipés.

Dernière modification par gégé (16-01-2012 14:39:35)

simonsorcier · 16-01-2012 15:02:25

Oh, il n'y a pas de raison que le réseau lui même ne marche pas. Il est tout récent, donc logiquement plus moderne, et pour les zones non couvertes c'est le réseau Orange (donc la référence en qualité, quoi qu'on en dise qui prend le relai). Je pense que la montée en charge devrait se faire sans heurts.

Là où on les attend au tournant c'est plutôt la gestion du service client une fois que les premiers problèmes se poseront. Notamment par rapport au terminaux : il faut configurer les APN de ses téléphones soi-même, ce n'est pas excessivement compliqué mais ça va pas mal perturber les habitudes de certains consommateurs.

Je me demande aussi si les débits en 3G seront corrects ; je ne sais pas comment ils ont négocié avec Orange mais avec les 3Go de Fair Use des abonnés Free, Orange va surveiller attentivement leur conso. Si ils appliquent la même politique que sur l'ADSL avec youtube (un site m'emmerde et me pompe ma bande passante, je le bride), on va rapidement voir ce que ça donne.

Oliv Soares · 16-01-2012 16:07:44

Bon et bien on se hérisse mutuellement, et je suppose qu'on ne résoudra pas notre différend ici. Une ou deux précisions simplement :

J'en ai strictement rien à foutre que Niel soit ou ne soit pas un philanthrope. Je ne juge pas les gens selon leurs intentions mais selon leurs actes. Je préfère une action profitable aux autres peut-être basée sur un intérêt personnel, qu'une politique désintéressée mais dont l'action est nulle voire nuisible. J'essaie de me placer sur le plan éthique, jamais sur le plan moral.

Ce que je vois là c'est un gars qui fait une proposition concrètement utile aux autres, et vous tentez de noyer le poisson en nous expliquant qu'il ne le fait pas par générosité... - vous en faites une critique morale -

Mais l'être humain est infiniment complexe... beaucoup de nos pensées sont inconscientes troubles et ambivalentes. Les êtres humains ne sont pas intrinsèquement "bons" ou "mauvais". Nous agissons tous pour retirer une certaine gratification de ce que nous faisons, même les plus généreux. Je ne crois pas du tout au désintérêt, à la pure philanthropie...etc. et de toutes façons quand bien même ça existerait, ça serait impossible à déterminer.

En revanche, les actes peuvent être concrètement utiles ou nuisibles... c'est parfois difficile d'en évaluer toutes les conséquences, mais il me parait assez évident que ce forfait à 2€ peut être utile pour beaucoup de personnes. Encore une fois, sauf à être de très mauvaise foi, je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire.

Je ne suis pas dans la comptabilité de Free je ne vais pas rentrer dans des spéculations hasardeuses. Je me contente de constater qu'ils font une offre en direction des plus modestes qui n'avait pas été faite jusqu'ici par les autres. C'est un simple constat.

Crapoto trouve que je fais du pathos... Mais Crapoto, tu peux toujours considèrer que c'est du pathos de regarder les réalités sociales concrètes, c'est sûr... c'est une attitude qui permet d'éviter à bon compte de se confronter avec les réalités les plus embarassantes produites par les sociétés dans lesquelles nous vivons... On peut toujours rester dans un univers de repésentations confortable, justifier le status quo, et ne pas voir les réalités concrètes parce que "c'est du pathos"...

Je ne cherche pas à te tirer des larmes. J'ai pris soin de dire que c'était jamais que des histoires de téléphone mobile... mais ça participe d'un ensemble de facteurs d'exclusions sociales parce que, comme ça a été très justement rappelé, c'est devenu important sur le plan professionnel.

Concrètement comment ça se passe pour quelqu'un qui est fauché ? Le jour où tu en as réellement besoin - un rendez-vous important, un taf ponctuel... - Si tu n'en as pas, tu t'achètes le téléphone le moins cher à 15€ et une mobicarte Hypermarchétruc à 4€. La carte est valable 15 jours. Au bout de 15 jours tu n'as plus de ligne... Si tu passes par un des opérateurs classiques la carte coûte 5€ et n'est valable que 8 jours.
Ca c'est juste la réalité concrète. Je ne m'en scandalise pas outre-mesure. Je dis que c'est la réalité, et qu'il arrive très concrètement qu'on paie 5€ pour une demi-minute de communication.

Free propose un deal à 2€ par mois pour un service continu. On a besoin de ce service ou non, on accepte cette proposition ou pas, mais elle a le mérite d'être claire et pas chère. C'est une réalité concrète aussi.

Ca m'irrite de lire vos commentaires parce que vous vous obstinez à ne pas tenir compte de cette réalité. Qu'est-ce que vous cherchez à démontrer ? Qu'il fallait continuer avec les mobicartes ?

gégé · 16-01-2012 16:28:05

simonsorcier a écrit :

Oh, il n'y a pas de raison que le réseau lui même ne marche pas.

Dis ça aux concurrents qui ont manifestement passé consigne pour faire du FUD la dessus.
Bon peut-être pas Orange parce que c'est leur réseau

Oliv Soares a écrit :

Concrètement comment ça se passe pour quelqu'un qui est fauché ? Le jour où tu en as réellement besoin - un rendez-vous important, un taf ponctuel... - Si tu n'en as pas, tu t'achètes le téléphone le moins cher à 15€ et une mobicarte Hypermarchétruc à 4€. La carte est valable 15 jours. Au bout de 15 jours tu n'as plus de ligne... Si tu passes par un des opérateurs classiques la carte coûte 5€ et n'est valable que 8 jours.

Pas vraiment non plus. un truc SFR a la carte , les credit restent valables 1 mois (ce qui est deja une arnaque mais pas la peine d'en rajouter) et surtout le numero reste valable 6 mois apres epuisement/invalidation du credit, j'ai pratiqué

Maintenant c'est clair qu'avec Free on ne va plus avoir besoin de s'emmerder pour les plans "low cost", et c'est une excellente nouvelle avec ou sans marketing.

Pour le reste, je me demande pourquoi tu t'emmerdes a essayer de convaincre un circuit fermé qui passe son temps a recopier les communiques de presse/chiffres de vente d'Apple et qui vient te dire dans le meme temps que les adeptes de Free sont des crétins decerebrés. Pas chercher...

Dernière modification par gégé (16-01-2012 16:34:59)

Egmorn · 16-01-2012 16:42:28

Concrètement comment ça se passe pour quelqu'un qui est fauché ? Le jour où tu en as réellement besoin - un rendez-vous important, un taf ponctuel... - Si tu n'en as pas, tu t'achètes le téléphone le moins cher à 15€ et une mobicarte Hypermarchétruc à 4€. La carte est valable 15 jours. Au bout de 15 jours tu n'as plus de ligne... Si tu passes par un des opérateurs classiques la carte coûte 5€ et n'est valable que 8 jours.

Je pense qu'on est plus dans la mauvaise communication que dans le désaccord. C'est clair que l'arrivé de Free est un coup de pied dans la fourmilière et que l'offre à 2€ une véritable nouveauté et clairement une avancé social par rapport à ce qu'il y'avait avant.

Par contre je mettrais un vrai bémol à ton application de l'offre à 2€.
L'offre à 2€ c'est bien mais:
- Cela reste un abonnement avec prélèvement mensuel cela signifie donc un compte en banque avec RIB et en positif pour que le virement ne soit pas bloquer. Sans compter que même si c'est sans engagement, il faut penser à résilier à temps sous peine de se voire couper la ligne de force et probablement de se voir inscrit sur la liste des mauvais payeur qui t'interdit automatiquement tout accès à un abonnement chez tous les opérateurs.
- De plus il faut se procurer un téléphone par soi même. Hors même un téléphone bas de gamme coûte vite plus de 50€ sans abonnement (le moins cher chez Free est à 49€)
Cela ne rentre donc pas trop dans l'usage que tu décris.
L'offre à 2€ c'est plutôt l'offre pour un étudiant fauché ou pour quelqu'un qui veut rester joignable tout en ayant un usage très faible de son téléphone. Voir pour un gamin de 10-12 ans pour lequel les parents ne veulent pas investir dans un abonnement coûteux tout en leur donnant un peu de liberté.
Ca va ouvrir plus les offres mobiles à des personnes ayant des difficultés financière, mais on est pas encore dans l'offre pour des personnes n'ayant pas de revenu fixe.

Pour l'usage social d'une personne ayant des vrais difficulté d'argent, je pense que le comportement que tu as décris va rester d'actualité.
Voila en gros c'est bien, même très intéressant (entre 2€ et 10€ y'a une différence énorme). Mais ce n'est pas non plus l'offre absolue. Perso je trouvais l'offre des téléphone BIC bien mieux (en gros pour 30€ t'avais un téléphone pourri avec la carte prépayé dedans et 30 minute plus 100 SMS
C'est sur le réseau Orange et comme toute mobicarte, une fois la carte activé, le numéro reste valable pour 6 mois pour se faire appeler même si on ne recharge pas. Ca c'est vraiment utile pour quelqu'un qui n'a pas les moyens. Et en plus le téléphone fonctionne dès l'achat et se trouve normalement chez les buraliste.

Et si vraiment tu as besoin du moins cher, les carte prépayé plus téléphone de merde ça commence à 20€ (5€ + 15€ téléphone). et la ligne tient 6 mois. (même si tu ne risque pas d'appeler longtemps, au moins tu es joignable).
Pour 20€ chez Free, tu à 10 mois d'abonnement et pas de téléphone. Sachant que mobicarte, avec 5€ tu réactive la ligne pour 6 mois, alors que Free les 5€ tu le met tous les 2 mois et demi si tu veux maintenir la ligne ouverte. Soit sur un an, la mobicarte coute autant que free mais avec le téléphone en plus. Et si vraiment tu es dans la dèche tu n'as pas besoin d'appeler mais d'être joignable donc les 1h de téléphone et 100SMS par mois, c'est du confort, par du nécessaire.
Voila pourquoi on dit, Free c'est bien . On est très content et franchement la concurrence ne peut qu'être bénéfique. Mais avant de crier au messi à l'innovation sociale, faut peut être remettre en contexte et se rendre compte que en fait, y'a rien de vraiment nouveau. Juste un peu de dynamisme commerciale. (Encore une fois, ce qui est bon pour tout le monde).

Dernière modification par Egmorn (16-01-2012 17:22:25)

simonsorcier · 16-01-2012 17:21:51

Oliv Soares a écrit :

En revanche, les actes peuvent être concrètement utiles ou nuisibles... c'est parfois difficile d'en évaluer toutes les conséquences, mais il me parait assez évident que ce forfait à 2€ peut être utile pour beaucoup de personnes. Encore une fois, sauf à être de très mauvaise foi, je ne vois pas comment on peut prétendre le contraire
Free propose un deal à 2€ par mois pour un service continu. On a besoin de ce service ou non, on accepte cette proposition ou pas, mais elle a le mérite d'être claire et pas chère. C'est une réalité concrète aussi.
Ca m'irrite de lire vos commentaires parce que vous vous obstinez à ne pas tenir compte de cette réalité. Qu'est-ce que vous cherchez à démontrer ? Qu'il fallait continuer avec les mobicartes ?

Pas besoin d'écrire des tartines là dessus, on est tous d'accord que la pauvreté c'est pas bien, et qu'une offre à 2€ c'est mieux qu'une mobicarte

Dire que Free est pas cher et que l'offre à 2€ est intéressante pour tout le monde, c'est un fait. On le partage tous.
Aller affirmer ensuite que cette offre va sauver les plus démunis qui jusqu'ici se battaient avec les escrocs d'opérateurs telecom, se saigner à blanc pour pouvoir survivre et rester connecté, c'est du pathos. Je suis désolé, je caricature et c'est un procédé facile, mais relis ton paragraphe, ça fait vraiment cet effet là

"J'essaie de me placer sur le plan éthique, jamais sur le plan moral."
En voilà une belle affirmation.
Cela veut dire que quand EasyJet propose une offre de voyage low-cost, tu t'extasies ?
Quand une usine française ferme pour délocaliser en Chine, tu es super content parce qu'au final ça fera du travail pour les ouvriers chinois et ça permettra aux plus démunis d'acheter des postes de radio moins cher ?

Tu voix, moi aussi je peux faire des comparaisons qui n'ont rien à voir.

Après Egmorn t'a très bien expliqué ce qui différenciait l'offre de Free d'un truc comme la mobicarte. Le truc de free, c'est du post-payé, ça nécessite un compte bancaire en positif, d'envoyer un RIB, d'activer une ligne, le tout sur internet. La mobicarte (ou autre) c'est du pré-payé, avec l'assurance de ne pas dépasser le montant qu'on s'est fixé, la possibilité de l'acheter au bureau de tabac du coin.

C'est aussi culturel, par exemple dans les pays africains malgré un prix/ minute largement inférieur à chez nous tout le monde est en pré-payé et personne n'utilise de forfait.

Pour le reste, je me demande pourquoi tu t'emmerdes a essayer de convaincre un circuit fermé qui passe son temps a recopier les communiques de presse/chiffres de vente d'Apple et qui vient te dire dans le meme temps que les adeptes de Free sont des crétins decerebrés. Pas chercher...

Merde alors, je n'aime pas particulièrement Apple, je ne correspond donc pas au profil...
Et oui, les "adeptes" Free sont des crétins. Les "clients" free, par contre, je n'ai absolument aucun préjugé contre eux. C'est un opérateur télécom, pas une religion.

Bref, on débat sur pas grand chose puisqu'au fond on est tous d'accords. Laissez nous nous gausser tranquillement de l'opération marketing de Free, on vous laisse boire les paroles de Xavier Niel et au fond on est tous content que Free soit là. Peace ?

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#51 12-01-2012 21:51:26

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