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#1 17-03-2013 17:58:32

Sinek
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"Sexisme chez les geeks"

Je n'ai pas tout lu encore, mais le sujet est intéressant et le problème existe clairement.

(Cf le pull de la nana de Dead Space 3)

http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexis … -remedier/

Edit : Beware, ça dit même du mal de Canard PC.

Dernière modification par Sinek (17-03-2013 18:08:49)

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#2 17-03-2013 19:09:32

Utopix
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Sinek a écrit :

Je n'ai pas tout lu encore, mais le sujet est intéressant et le problème existe clairement.

(Cf le pull de la nana de Dead Space 3)

http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexis … -remedier/

Edit : Beware, ça dit même du mal de Canard PC.

Wouw! Sacré dossier!
Il y a clairement de quoi se remettre beaucoup en question...
Je me souviens par exemple d'avoir fait une blague douteuse dans le genre, sur la critique d'un chronophage... sad

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#3 17-03-2013 20:01:00

Dalai-Lama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Oh mon dieu les mecs ne sont pas des femmes et vice versa !
Quel sexisme !

Mon bullshit'o'meter a explosé en lisant les premiers paragraphes de cet article...

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#4 17-03-2013 20:11:24

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Dalai-Lama a écrit :

Oh mon dieu les mecs ne sont pas des femmes et vice versa !
Quel sexisme !

Mon bullshit'o'meter a explosé en lisant les premiers paragraphes de cet article...

C'est fou comme on n'a pas du lire la même chose. Après, je suis d'accord que ça n'est pas objectif (ça ne cherche pas à l'être) et que ça se résume parfois à une liste de "faits" plus qu'à une argumentation.

De là à dire que ça n'a pas de sens, je renvoie au pull de Dead Space 3. Ou à ce paragraphe où elle dit clairement qu'elle sait que la plupart des geeks ne sont PAS sexistes, mais qu'ils encouragent ceux qui le sont en ne faisant rien sinon rire aux blagues "normales".

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#5 18-03-2013 00:06:16

Il Palazzo-sama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Sinek a écrit :

Après, je suis d'accord que ça n'est pas objectif (ça ne cherche pas à l'être) et que ça se résume parfois à une liste de "faits" plus qu'à une argumentation.

Ouais, sauf que sur un TL;DR de compétition comme celui-là, la pertinence globale de l’article est à peu près égale à celle de son argument le moins pertinent, et c’est de facto vachement bas. (par ex. chercher des révisions annulées sur wikipédia, dont — vu mon expérience du LiveRC — les auteurs ont dû se prendre des bans)
Ce qui est dommage, parce que la conclusion est plutôt correcte.

Dernière modification par Il Palazzo-sama (18-03-2013 00:06:46)

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#6 18-03-2013 00:56:43

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Il Palazzo-sama a écrit :

(par ex. chercher des révisions annulées sur wikipédia, dont — vu mon expérience du LiveRC — les auteurs ont dû se prendre des bans)

J'ai tendance à croire que le ban IP n'est pas la meilleure méthode de lutte contre un projet (quel qu'il soit, malveillant ou bienveillant) venant de 4chan, reddit ou consorts. La plus efficace est certainement de limiter les éditions des pages "sensibles". C'est ce qui est fait sur TvTropes.

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#7 18-03-2013 01:29:11

PowerMugen
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Y'a beaucoup de chose à prendre dans cet article, quoi qu'on en dise sur la forme elle a raison sur le fond. Et c'est vraiment le plus important. Ça a déclenché une sacré shitstorm sur l'Internet parce que l'auteur de l'article aime bien provoqué ce genre de scandale pour faire parler des problèmes qu'elle montre du doigt.

Je n'ai pas aimé l'article, et je n'apprécie pas vraiment son auteur. Mais il reste clair que nos milieux "geeks" et "gamers" sont vraiment sexistes au plus haut point et que ceux qui s'en rendent compte doivent faire quelque chose.

A noter l'excellente réaction de Rahan sur twitter qui résume assez bien ce qu'il faut faire maintenant : 1e étape, donc : reconnaître qu'on fait partie du problème. https://twitter.com/_RaHaN_/status/313265703081889793

(et du coup la page gameblog a été nettoyé un peu, entre autre une capture de Tomb Raider avec une blague sexiste de mauvais goût)

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#8 18-03-2013 02:09:37

Il Palazzo-sama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Sinek a écrit :

J'ai tendance à croire que le ban IP n'est pas la meilleure méthode de lutte contre un projet (quel qu'il soit, malveillant ou bienveillant) venant de 4chan, reddit ou consorts. La plus efficace est certainement de limiter les éditions des pages "sensibles".

Le ban IP (temporaire, genre de l’ordre de l’heure ou du jour) est un des outils utilisés par Wikipédia.
Mais la page qu’ils ont pris est en plus semi-protégée (seuls les comptes peuvent contribuer, à condition de dater de plus de 4 jours) au moins jusque juin 2013, et l’historique a été complétement nettoyée par des admins.

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#9 18-03-2013 12:28:23

Jukurpa
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Re : "Sexisme chez les geeks"

On est gêné par le fond, du coup on critique la forme, c'est beau.

Dernière modification par Jukurpa (18-03-2013 12:30:11)


Ton OS est open source, ton esprit par contre...

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#10 18-03-2013 13:34:35

PowerMugen
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Jukurpa a écrit :

On est gêné par le fond, du coup on critique la forme, c'est beau.

Je pense même que plus que la forme c'est l'auteur qui est aussi énormément critiqué.
Il faut vraiment que les internets accepte le message de cet article et de cette compilation de caca sexiste pour ce qu'il est. Et se mettent à réfléchir à ce qu'on peut faire pour changer.

Par exemple je suis souvent gêné quand je joue à League of Legends et que les gens disent tiens, tel joueur s'est fait défoncé "on l'a violé" quand c'est un perso féminin (ou pas d'ailleurs). Et même des commentateurs d'esport fr le disent. C'est vraiment sexiste et très déplacé.

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#11 18-03-2013 16:48:20

oyoyo
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Jukurpa a écrit :

On est gêné par le fond, du coup on critique la forme, c'est beau.

Tout est dit. Ce dossier est un boulot colossal. On pourrait faire un parallèle pour son accueil avec le Doritos Gate.

Sur le DG, les journalistes JV ont largement hurlé au procès d'intention, pointant les autres du doigt, etc. Et le public de se consterner de l'incapacité du milieu à se remettre en question.
Ben là, le public est tout autant concerné que les média spécialisés ou l'industrie. Et la difficulté à se remettre en cause est encore plus fragrante.

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#12 18-03-2013 19:55:35

Dalai-Lama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

PowerMugen a écrit :
Jukurpa a écrit :

On est gêné par le fond, du coup on critique la forme, c'est beau.

Je pense même que plus que la forme c'est l'auteur qui est aussi énormément critiqué.
Il faut vraiment que les internets accepte le message de cet article et de cette compilation de caca sexiste pour ce qu'il est. Et se mettent à réfléchir à ce qu'on peut faire pour changer.

Par exemple je suis souvent gêné quand je joue à League of Legends et que les gens disent tiens, tel joueur s'est fait défoncé "on l'a violé" quand c'est un perso féminin (ou pas d'ailleurs). Et même des commentateurs d'esport fr le disent. C'est vraiment sexiste et très déplacé.

Employer le terme "violer" c'est sexiste ?!
Putain, ça va loin dans la connerie là...

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#13 18-03-2013 20:00:56

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Non là en effet c'est pas du sexisme, c'est un autre problème.

...ce qui ne rend une fois de plus pas le fond du problème moins réel.

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#14 18-03-2013 20:20:51

PowerMugen
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Peut être que ce n'est pas sexiste au sens strict, mais c'est lourd de sens et ça n'a rien à foutre dans un commentaire de jeu vidéo.

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#15 18-03-2013 20:25:31

Dalai-Lama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

L'armée des bien pensant est en route, vite supprimons tous les mots violents du dictionnaire, des fois qu'ils soient utilisés !

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#16 18-03-2013 20:26:41

PowerMugen
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Oui, c'est ça, tu as raison.

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#17 18-03-2013 20:27:29

Dalai-Lama
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Effectivement.

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#18 18-03-2013 21:03:28

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Je ne sais pas si je suis plus contre les "bien-pensants" ou contre ceux qui emploient l'expression en permanence de nos jours.

Le principe est vrai - il ne faut pas uniformiser la pensée. Mais ceux qui défendent la "liberté de pensée/d'expression" de cette manière sont très souvent des extrémistes.

Bon, et pour le "on l'a violé", comme beaucoup d'insultes basses du front, ça ne fait de mal à personne dans 99% des cas. Tout dépend de l'importance qu'on attache au dernier 1%.

Dernière modification par Sinek (18-03-2013 21:13:02)

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#19 18-03-2013 23:29:33

Cytoplasm
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Sinek a écrit :

Non là en effet c'est pas du sexisme, c'est un autre problème.

Oui. Cette formulation est typique d'un état d'esprit ou il ne faut pas juste battre l'adversaire, mais l'humilier, le rabaisser.
Mais ce n'est pas plus typique en JV que dans le sport.

Sinek a écrit :

...ce qui ne rend une fois de plus pas le fond du problème moins réel.

Tout à fait. Quelques-uns des arguments utilisés sont discutables (citer les trolls de 4chan comme représentatifs des geeks), mais globalement le problème est évident.

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#20 19-03-2013 00:55:36

Mister_Sniack
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Re : "Sexisme chez les geeks"

L'article de Marlard est intéressant sur bien des points, je dois avouer que je n'étais pas au courant de la quasi-totalité des faits qu'elle énonce.
Dans l'absolu, j'ai envie de dire de suite que je la rejoins en ce que le milieu est très sexiste. Il n'y a pas que ça d'ailleurs, comme elle le précise, c'est tout aussi bien raciste, homophobe, et j'en passe.

Pour autant, son article me gène dans sa construction. N'en déplaise à ceux qui considèrent qu'on critique la forme quand on ne peut pas attaquer le fond, la construction d'un texte a une signification, on ne rédige pas ça sans réfléchir à la ligne conductrice d'ensemble.
Le soucis pour moi vient du fait qu'elle met sur le même plan des comportements qu'on qualifiera de "lourds", des comportements sexistes, et des comportements de harcèlement, voir d'agression, sexuels qui sont pénalement répréhensibles.

Par ailleurs, certaines attaques me semblent injustes.

La pub de sony pour la PS vita:
Marlard la considère sexiste, et moque le twittos déclarant "Une bonne pub Playstation comme au bon vieux temps".
On y voit un torse féminin gratifié d'une paire de sein dans le dos, sur un ton placide, à la limite du noir et blanc. Cette image n'a rien de pornographique, rien d'excitant. Elle est volontairement décalé, presque génante, avec un coloris morbide, comme l'étaient les pubs pour la PS2.
Les seins illustrent ici la possibilité d'interagir avec l'arrière de la console. Toucher des seins étant une sensation agréable, on laisse entendre que l'expérience le sera aussi, tout en étant étrange, d'où le coloris.
Sony aurait pû mettre du papier bulle à la place des seins pour illustrer la sensation agréable, mais je doute de l'efficacité du message publicitaire.
La réponse facile est alors de dire : "Mais ça ne s'adresse qu'aux hommes, cela exclu les femmes". C'est une vieille rengaine concernant les marketteux qui sont prétendument incompétents et sexistes au point de perdre volontairement des parts de marché. Je réponds à cela que le marketteux ne cherche pas à réparer les inégalités sociétales, mais à vendre un produit. Ca pub illustre une réalité, elle n'en est pas la cause. Quand 50% des acheteurs de consoles seront des femmes, les industrielles communiqueront différemment. Reprocher le sexisme de cette pub à Sony est quand même assez osé.


Le profil twitter de Pipomantis:
On y voit une femme qui "flash" et dévoile une paire de seins en faisant un grand sourire. Je cherche encore en quoi c'est sexiste. A titre de comparaison, si Marlard avait pour fond d'écran le torse de Morgane Parra, je ne serai en aucun cas choqué. A moins de considérer que la lutte contre le sexisme rejoint la pudibonderie, cette image n'a rien de choquant, et associer ça indirectement à des comportements sexistes odieux est assez moche.


La Polémique entre LaMarquise et le Parti Pirate.
Une twittos a croisé un exhib, a pris peur et partage son expérience sur twitter. Elle se fait mollement moquer par un autre twittos. Ce passage est typique d'un sexisme ordinaire envers ... les hommes. Loin de moi l'idée de défendre ce twittos et son Parti qui sont visiblement misogynes, mais toute la polémique naît d'un twit foutrement sexiste envers les hommes !
LaMarquise déclare sans sourciller, "Deuxième fois que je tombe sur un type qui se branle. MAIS POURQUOI VOUS FAITES CA?" ... C'est qui "vous" ? Les hommes ? Donc si je la suis, tous les hommes sont des obsédés qui sont près à faire une exhib ?
En l’occurrence, la réponse de Romain_pp est tout à faire justifiée. Il tourne le message dans l'autre sens et en démontre l'absurdité.
La suite de la polémique est en effet loin d'être glorieuse pour ce personnage et son parti, mais l'incident d'origine n'a rien de polémique, ou s'il l'est c'est à cause des propos amalgamant de LaMarquise.


L'article de Canard PC concernant The Secret World:
"La volonté très à la mode de faire des femmes des modèles d'intelligence, de vertu, et de courage face à des hommes toujours mi-couillon mi-trouillards".
Marlard moque le fait de parler de mode, et semble déplorer le fait que ça soit au contraire bien anecdotique. Je n'ai pas la culture du journaliste de Canard PC, je ne peux donc pas le contredire mais il est vrai que j'ai peu vu, dans les jeux vidéos, des archétypes H/F ainsi constitués.
Mais là n'est pas vraiment le problème, que la majorité des jeux soient dopés à la testostérone, c'est une évidence. Le point qui me semble important c'est de le dire quand un jeu en fait "trop". Le jeu qui est "trop testostéronné" est tout autant critiqué ou tout du moins moqué par les rédacteurs de Canard PC, et c'est franchement mal honnête intellectuellement de ne pas le préciser.


Pour conclure, Marlard a un ton dur, violent, va jusqu'à traiter ses sujets de "connards". Que l'auteure ait subi des choses désagréables, j'en conviens, qu'elle ait une rage envers toute cette merde, c'est son droit, c'est même notre devoir à tous. Pour autant, cela la légitime t'elle a invectiver la terre entière ? Car le lecteur homme blanc hétéro se fait quand même tailler un costard gentillement sans avoir rien demandé. j'espère avoir tort, mais je pense que son post n'est pas de nature à apporter des solutions. Il met un bon coup de pieds dans la fourmilière, et c'est très bien. Mais il est aussi un gros mollard craché à la gueule de toute une partie de la communauté qui, bien qu'elle le précise elle-même dans son texte, n'a rien fait pour mériter cela. Elle crée les conditions, non pas d'un débat, mais d'une guerre entre pros et antis, sans nuance, sans pensée, et sans issue. C'est à mon avis autant préjudiciable à l'ensemble des joueurs que tout ce qu'elle dénonce.

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#21 19-03-2013 01:19:57

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Je participe à ce même débat sur trois supports différents : ici, et sur deux autres forums, et je continue à être gêné par le "oui mais elle dit ça et ci et ça et c'est pas vrai". Parce que les "ça et ci et ça" varient d'une personne à l'autre. Sur un autre forum, un mec globalement d'accord était tout de même choqué qu'on prenne la pub Hitman avec les nonnes au premier degré, et qu'on trouve du sexisme chez les rôlistes. Parce qu'on parle suivant son ressenti personnel, et sur les x exemples, chacun va en trouver 2, ou 3, ou 4, ou 5 qui sont critiquables - et généralement ne pas se priver pour le dire.

Les posts sont d'ailleurs assez aisés à structurer : il y'a 2 à 5 lignes d'intro en disant que le fond est vrai, que la communauté est sexiste, sans trop franchement se casser la tête sur l'enrobage, et puis derrière 25-30 lignes pour expliquer pourquoi "ça et ci et ca" c'est faux : à la fin de la lecture, on retient les 5 lignes d'intro ou les 30 de contre-argumentation ?

Un type qui serait fier de la situation actuelle et ne voudrait surtout pas qu'elle change, je suis sûr qu'en se baladant sur plein de lieux de débats, il pourrait trouver une contradiction à chacune des situations présentées dans l'article, avec chaque fois une personne différent défendant un cas en particulier, tout ça grâce à cette politique du "oui mais ça et ci et ça".

Bon et puis très franchement : si demain, une dame journaliste vidéoludique met comme fond Twitter Wesley Fofana à walpé, combien on parie qu'il y'aura une série de commentaires graveleux, et au moins une personne pour dire que "c'est tout ce à quoi sont bonnes les meufs dans le Jeu Vidéo de toute façon" ? Pour l'histoire de l'exhib, "Vous" peut tout aussi bien désigner "les hommes" que "les détraqués sexuels", que même "les développeurs d'Aliens : Colonial Marines" ou "Les habitants de Ponyville". Peut-être même que c'était antisémite, que "vous" c'était pour les juifs non ? A un moment, faut arrêter de vouloir chercher la petite bête, surtout quand ça donne des arguments à un crétin comme le type du PP.

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#22 19-03-2013 01:58:36

Mister_Sniack
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Je me contente de 5 lignes d'intro, comme les autres apparemment (je ne suis que sur ce fil), pour la simple raison que je ne vais pas reprendre l'intégralité du boulot colossal qu'elle a effectué pour dire à chaque fois "ça oui, ça oui". Pour autant, est-ce qu'il faut considérer qu'à partir du moment où le problème existe il faut accepter de se faire insulter gratuitement et de jeter tout le monde par dessus bord sous prétexte que Marlard a parlé ? Je ne le pense pas.

Pour le reste, tu n'apportes aucun réel contre-argument aux cas que j'ai soulevé, ce qui me conforte dans l'idée que certaines dénonciations qu'elle fait dans son article sont purement abusives.
*Si une journaliste veut mettre Fofana je-ne-sais-qui sur son mur, grand bien lui fasse. S'il y a des cons pour bavasser, ma foi ça ne sera qu'une confirmation de ce que disait Marlard, ça ne justifie pas que Pipo n'ait pas le droit de mettre ce qu'il veut.
*Quand un twittos écrit "vous", on peut raisonnablement penser qu'il/elle s'adresse à des gens susceptibles de lire. On aurait parlé d'un noir ou d'un juif, le "vous" aurait été immédiatement interprété en ce sens. L'utilisation du "vous" est évidemment la désignation des hommes en général.


Pour le coup, je trouve ça sain que certains relèvent ce qui n'est pas juste dans ce qu'elle écrit, et font preuve de nuance. Que tu me dises que les gens argumentent longuement sur ce qui est inexact tend à me rassurer et évitera peut-être une stigmatisation trop facile des "anti-marlard", sous prétexte qu'ils ne font pas des courbettes à tout ce qu'elle dit.

Dernière modification par Mister_Sniack (19-03-2013 02:01:25)

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#23 19-03-2013 02:20:36

Sinek
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Mister_Sniack a écrit :

*Si une journaliste veut mettre Fofana je-ne-sais-qui sur son mur, grand bien lui fasse. S'il y a des cons pour bavasser, ma foi ça ne sera qu'une confirmation que ce que disait Marlard, ça ne justifie pas que Pipo n'ait pas le droit de mettre ce qu'il veut.
*Quand un twittos écrit "vous", on peut raisonnablement penser qu'il/elle s'adresse à des gens susceptibles de lire. On aurait parlé d'un noir ou d'un juif, le "vous" aurait été immédiatement interprété en ce sens. L'utilisation du "vous" est évidemment la désignation des hommes en général.

Evidemment que je n'apporte pas de contre-argument au cas du wallpaper, aucune journaliste féminine de JV (elles sont déjà pas franchement nombreuses) ne va s'amuser à précariser sa situation avec une provocation comme celle-ci. Mon contre-argument est justement qu'une femme ne peut pas se permettre de mettre un mec à poil comme fond d'écran Twitter dans le monde du jeu vidéo sous peine d'être décrédibilisée. Alors qu'un mec peut sans que ça pose de souci (je savais même pas que c'était Pipo, en lisant l'article).

Et pour le vous, je suis désolé, quand on sort d'une situation de choc, on ne s'amuse pas à relire vingt mille fois son message pour calculer toutes les conséquences sémantiques possibles. Parce que, oui, c'est un choc de se retrouver face à un exhibitionniste en public pour une femme. Alors qu'un mec qui voit une fille se masturber en public à côté de lui, c'est un fantasme, c'est une situation de film porno. Et c'est cette nuance pourtant fondamentale que monsieur Parti Pirate n'a pas l'air d'avoir compris.

Allez, contre-argumentons bêtement façon internet et langue française : "4 ans que je suis en cité U c'est la deuxième fois que je tombe sur un type qui se branle. MAIS POURQUOI VOUS FAITES-ÇA ?" est la déclaration complète. On peut supposer que le "en public" est implicite, parce que la dame doit se douter que les occupants célibataires de cité U pratiquent la chose dans leur intimité - et elle n'en a vraisemblablement rien à cogner. Donc dans ce cas, le "vous" indéterminé se rapporte au dernier sujet, qui n'est pas "type" mais "type qui se branle" (impl : "en public"). Alors oui, elle en veut aux mecs qui se branlent en public. Où est le problème ?

Contre-exemple (évidemment fictif) : j'écris sur Twitter la phrase suivante, "Dans le bus, collé à un type noir. Mais pourquoi vous sentez-mauvais ?" Le "vous" ne désigne pas que "type", il me semble. Pourquoi ce serait le cas dans le cas précédent pour "type qui se branle" ?

Mister_Sniack a écrit :

Je me contente de 5 lignes d'intro, comme les autres apparemment (je ne suis que sur ce fil), pour la simple raison que je ne vais pas reprendre l'intégralité du boulot colossal qu'elle a effectué pour dire à chaque fois "ça oui, ça oui". Pour autant, est-ce qu'il faut considérer qu'à partir du moment où le problème existe il faut accepter de se faire insulter gratuitement et de jeter tout le monde par dessus bord sous prétexte que Marlard a parlé ? Je ne le pense pas.

Reste que le post, même si (supposément) il part du principe que le fond est vrai, donne l'impression que le but est de démonter l'article de Marlard.

Un peu comme si Hollande essayait d'améliorer la politique avec le Royaume Uni comme ça : "L'Angleterre et la France sont des pays amis, des alliés et des piliers fondamentaux du monde occidental. Mais n'empêche qu'après 45 ils ont mis De Gaulle de côté exprès. Et puis avant ca, Victoria a fait la guerre à nos colonies. Et puis il y'a eu la guerre de Cent Ans où ils ont voulu nous envahir. Et les banquiers de la City sont la honte de l'Europe. Et même un petit somalien refuserait de toucher à leur cuisine. Et à leurs femmes. Surtout la reine moche qui a 167 ans."

Et se défendait ensuite en disant "Ah mais attendez, mon discours était là pour promouvoir l'amitié entre nos deux peuples, pourquoi est-ce que vous dites que j'améliore pas le débat ?"

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#24 19-03-2013 02:41:21

Mister_Sniack
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Re : "Sexisme chez les geeks"

Le risque du billet polémique de Marlard est de poser le débat en des termes moraux de bien et de mal, sans volonté de faire la part des choses entre ce qui est tolérable et ce qui ne l'est pas. Le fait que tu refuses qu'on remette en cause son argumentation sous prétexte que ça affaiblirait son message est symptomatique de la volonté de ne rien nuancer. Il y a les gentils féministes et les méchants macho qui cherchent une porte de sortie en pinaillant.

Je n'en démordrai pas concernant Pipo, son Wall n'est pas sexiste, et le fait qu'une femme ne publierait pas une image équivalente par auto-censure ne justifie pas qu'on blâme Pipomantis de jouir de sa liberté. Ce qu'il y a à blâmer ce sont les lourds qui viendront faire des commentaires graveleux à ce propos et décrédibiliser son discours par cette seule image, tu as totalement raison sur ce point. Mais pourquoi diable Pipo devrait s'auto censurer ? On ne va quand même pas encourager le nivellement par le bas en terme de liberté. Mesdames publiez des culs, des pecs et des verges, par pitié ! ... Si c'est leur souhaits bien sûr.

Pour ce qui est du twitt, je reconnais que ta lecture se justifie. Elle ne m'est pas apparue comme ça au premier abord, mais je dois reconnaître que ta version est possible. Elle me semble improbable, mais elle est possible.

Concernant Hollande, à part ce qui relève de l'injure inutile (leurs femmes ? Elles ont quoi les anglaises ? smile ), je pense radicalement l'inverse de toi. Bien sûr que dans ce cas d'école, Hollande aurait tout intérêt à poser les problèmes clairement pour trouver des solutions, plutôt que de jouer du pipeau au nom de l'entente cordiale alors que des divergences existent.
Le féminisme est une belle idée, une idée qui mérite qu'on se batte pour elle, mais qui ne justifiera jamais l'amalgame, qui ne justifiera jamais qu'on profite de bouc-émissaires.
Le fait de mettre dans le même sac la com' décalée de Sony, les commentaires tout à fait justifiables du testeur CPC de The Secret World, avec les attaques ad hominem odieuses envers certaines journalistes ou la quasi-agression sexuelle subie par une streameuse, c'est grave. Et ce n'est pas parce qu'on le fait au nom du féminisme que ça ne doit pas être dénoncé.

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#25 19-03-2013 03:15:01

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Re : "Sexisme chez les geeks"

Tout ce que je lis de vos longs discours c'est qu'on vient attaquer la personne et la forme de l'article encore et toujours plutôt que de débattre du fond et de ce qu'il est possible de faire, ce qui est fait pour le sexisme dans ces microcosmes.

Et pourtant ce qui est drôle c'est que si l'article avait été écrit par quelqu'un d'autre, ou avec un ton différent il aurait jamais fait réagir les foules.

Peut être effectivement que finalement on se sent tous plus ou moins concerné et on a des mécanismes pour se "défendre". (preuve s'il en est qu'on se sent attaqué, merde, effectivement).

Parce que oui, j'avoue j'ai ri à des blagues sexistes, j'ai souris à des vannes pourries sur les gameuses, je regarde des vidéos de chanteuses japs ou des photos de cosplayeuses. Et pourtant je me sens plutôt féministe et je vois un véritable problème dans nos milieux. Les exemples sont édifiants et heureusement il existe des gens qui agissent déjà. Et les piliers de nos communautés geeks sauront certainement agir dans le bon sens (parce que quoi qu'on en dise ces milieux sont orientés par des gens influents, qui sont souvent suivis et écoutés).

Tiens je sors encore des arguments bien-pensants, je dois définitivement faire partie de la Team Pipou !

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