"Sexisme chez les geeks"

Red · 16-04-2013 18:26:07

Sinek a écrit :

Mais ce qui et bien c'est que DoAXBV est un argument de plus en faveur de l'existence du sexisme.

Parceque BloodBowl non peut-être ?

stonga9 a écrit :

Marrant, j'avais jamais eu la réflexion qu'effectivement il n'y avait pas de femmes (...) ni dans les autres jeux de sport co.

Au-delà de DoAxBV, il est intéressant de noter que le beach volley est un des rares (seuls ?) type de jeux-video de sports-co a avoir permis de jouer avec des femmes : U.S. Championship V'Ball (arcade, 1988), Beach Festival World Championship (arcade, 1997), Beach Spikers (Gamecube, 2002)...

Notons par contre qu'à voir l'écran de sélection du second, le fait de pouvoir disposer d'une équipe féminine ne garantit évidement pas de n'y trouver d'images... dirigées dirons-nous.

Dans le même registre, on peut se demander pourquoi il n'y a pas non plus de jeu video paralympiques, surtout quand on a des idées sur la question, mais il faudrait un autre topic pour ça.

Dernière modification par Red (16-04-2013 20:42:28)

Sinek · 16-04-2013 22:33:12

Red a écrit :

Dans le même registre, on peut se demander pourquoi il n'y a pas non plus de jeu video paralympiques, surtout quand on a des idées sur la question, mais il faudrait un autre topic pour ça.

Pourtant ça fait une éternité que les joueurs de l'Olympique de Marseille sont disponibles sur FIFA

Jeremisrael · 17-04-2013 03:12:12

Sinek a écrit :

Red a écrit :
Dans le même registre, on peut se demander pourquoi il n'y a pas non plus de jeu video paralympiques, surtout quand on a des idées sur la question, mais il faudrait un autre topic pour ça.
Pourtant ça fait une éternité que les joueurs de l'Olympique de Marseille sont disponibles sur FIFA

Enorme

Zali L. Falcam · 17-04-2013 11:14:01

Eh ben ça a mis longtemps avant de se barrer en couille, mais je crois qu'on y est pleinement

Pour en revenir à cette histoire de #pointforme, y'a quand même un truc qui me gêne profondément. Y'a quelqu'un qui a dit ça : (sinek ?)

D'autre part parce que dans un contexte d'oppression et de déni de cette dernière, la forme ne compte pas: comme le dit très bien Mar_lard, on va pas demander poliment à quelqu'un qui vous écrase le pied de retirer le sien - on le dégage.

Eh bien moi je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Pas dent pour dent. C'est peut-être du à une nature placide et neuneue (san doute même puisque je suis assez placide et neuneu irl), mais je suis persuadé que tout ce qu'on obtient en gueulant plus fort que les cons, c'est de se faire automatiquement ranger dans la catégorie des cons. Je ne vise même pas Mar_lard en disant ça, mais franchement, a part des convertis, qui est-ce que ça peut convertir ? Elle est quand même connue pour être particulièrement heu... virulente sur Twitter, et avoir des followers et des followeuses encore nettement plus agressifs. C'est un appeau à trolls.
J'ai aucune envie qu'on me parle comme ça, que je sois d'accord ou pas avec un propos tenu. Avoir raison ça n'empêche absolument pas de prendre une certaine hauteur et d'avoir une forme de respect pour ses interlocuteurs.
Je ne sais plus qui évoquait les insultes dures que se prennent certaines personnes quand elles sont des "traîtres à la solde du patriarcat". J'ai des amies, pas moins féministes que d'autres, qui ont été blessées (moralement hein) par des remarques ayant trait à ça. Tu te maquilles, t'aimes les chaussures ou les mecs musclés = traîtresse.
Alors ouais, je crois que toute personne persuadée que les hommes et les femmes sont égaux doit dénoncer et combattre le patriarcat avec tout ce que ça englobe.
Mais je suis beaucoup trop libertaire pour dénier le droit à quiconque de porter ce qu'il veut ou de se comporter comme il veut. niquab, seins à l'air, musclé, poilu, travesti, turban, rien à foutre, tant que c'est ce que veut la personne et qu'elle n'en souffre pas.

Je me bat assez souvent dans ma vie pro pour faire cesser un certain nombre de comportements inacceptables vis à vis des gens différents, parce que je pense que tout le monde à le droit à sa différence et à ses opinions (même les trouducs de la Manif pour Tous, tant qu'ils respectent la loi). Je suis féministe parce que je suis persuadé qu'homme et femme sont égaux et que tout acte/propos allant dans un autre sens doit être condamné et dénoncé. Qu'elle ait l'apparence d'une butch d'usine de copaux de bois canadienne ou de bimbo peroxydée de Miami. Parce que substituer une vision étriquée à une autre vision étriquée, wtf, quel beau progrès pour l'égalité.
J'aurais sans doute moins de mal avec tout ça (type Mar_Lard sur Twitter, parce que je suis a peu près certain qu'elle est pas comme ça IRL) quand ce genre d'attitude basées sur l'invective comme base de toute forme de discussion cesseront.

Sinon, je suis parfaitement persuadé que le débat serait moins crade s'il avait lieux autour d'une plancha et d'un bonne bière fraîche que sur Twitter.

Edit : en gros, ce que je veux dire aussi, c'est que quand t'es militant pour une cause, tu dois aussi militer pour que cette cause soit pas récupérée par n'importe qui n'importe comment. Dans tous les "camps" (pas que sur le féminisme, dans n'importe quel sujet) t'auras toujours des gens pour essayer de tirer la couverture à eux. Si t'es dans un mood ou t'as décidé d'englober 100% des gens qui se revendiquent de ta chapelle sans prendre un centimètre de recul, t'es juste pas meilleur que le vieux gaulliste qui siège avec la droite populaire la plus cradingue, basta.

Dernière modification par Zali L. Falcam (17-04-2013 11:16:53)

Nomisys · 17-04-2013 11:20:24

Zali L. Falcam a écrit :

Eh ben ça a mis longtemps avant de se barrer en couille, mais je crois qu'on y est pleinement

Clairement.
Désolé de vous le dire mais ce topic est illisible.

Kkun peut faire un résumé? Ressortir deux ou trois courants d'idées sur ce qui a été dit durant 20 pages?

Camille, toi qui a été à l'origine de la création de ce topic tu nous fais une conclusion ?

Sinek · 17-04-2013 11:21:16

Zali L. Falcam a écrit :

Eh bien moi je ne suis absolument pas d'accord avec ça. Pas dent pour dent. C'est peut-être du à une nature placide et neuneue (san doute même puisque je suis assez placide et neuneu irl), mais je suis persuadé que tout ce qu'on obtient en gueulant plus fort que les cons, c'est de se faire automatiquement ranger dans la catégorie des cons. Je ne vise même pas Mar_lard en disant ça, mais franchement, a part des convertis, qui est-ce que ça peut convertir ? Elle est quand même connue pour être particulièrement heu... virulente sur Twitter, et avoir des followers et des followeuses encore nettement plus agressifs. C'est un appeau à trolls.

C'était pas de moi cette expression je crois.

Quoi qu'il en soit, certes. Mais pour la cent-douze-millième fois : eut-elle été polie, gentille et respectueuse, qui aurait lu son article ? C'est bien beau de faire le plaidoyer parfait pour le féminisme si c'est lu par trois pelés et deux tondus dont 108% sont de toute façon déjà d'accord avec ce qu'elle dit.

Là elle a crié fort et été malpolie, résultat, il y'a eu un paquet de réponses sur des blogs et de podcasts consacrés au sujet. Tu penses sérieusement que ça aurait été fait spontanément sans son coup de gueule ? A mon humble avis, personne n'en parlerait. Il y'aurait une note humoristique de temps à autres dans CPC pour dénoncer une exagération sexiste, tous ses lecteurs soupireraient "ah oui, quand même", et auraient oublié deux minutes après.

Zali L. Falcam · 17-04-2013 12:17:16

"qui aurait lu son article ?"

Moi. J'suis pas trop pour le nivellement par le bas.

Sinek · 17-04-2013 12:23:34

Zali L. Falcam a écrit :

"qui aurait lu son article ?"
Moi. J'suis pas trop pour le nivellement par le bas.

Tu lisais çafaitgenre avant le post de Mar_Lard ? Dans ce cas, effectivement, il n'a servi à rien pour toi. Mais elle a dit plusieurs fois que le trafic du blog avait été multiplié par beaucoup depuis son post, ce qui prouve que tu es au mieux dans une minorité.

Mister_Sniack · 17-04-2013 13:38:00

Sinek a écrit :

Mais pour la cent-douze-millième fois : eut-elle été polie, gentille et respectueuse, qui aurait lu son article ?

Imo, c'est la longueur de l'article et la richesse des exemples qui ont permis le marathon média de Mar_Lard. Car si l'article a fait le buzz dans un premier temps, c'est avant tout via un relais médiatique (à titre personnel, c'est un tweet d'Erwan Cario qui m'a appris l'existence du billet). Je pense que ce relais médiatique, fait donc par des journalistes ou initiés du milieu JV, aurait eu lieu, quelque soit le ton, en raison de la longueur de l'article suffisamment rare dans ce milieu pour capter l'attention.
C'est ce premier relais qui a engendré un trafic monstre, qui a lui même déclenché les invitations dans les médias de Mar_Lard.

Après, le ton polémique a permis aux trolls de couvrir 50% des 1900 commentaires du blog, et a permis à des amoureux de la nuance comme Zali et moi de se faire taxer de machisme par 80% des gens ayant lu l'article (ou pas d'ailleurs).
Concernant cette dernière partie, elle a sûrement été à l'origine de beaucoup de dépense d'énergie, mais je doute qu'elle ait été essentielle dans le retentissement du billet.

Zali L. Falcam · 17-04-2013 14:09:42

Bah tiens pour une fois je suis d'accord avec toi.

Enlève les trolls, les gens déjà convaincus et les opportunistes, il en reste quoi ? Que les gens qui sont d'accord avec elle sont d'accord avec elle, et que les connards type homen&co (mais aussi la frange ultra minoritaire de type "de toutes façons vous êtes tous des violeurs et des assassins" ont pu s'en donner à coeur joie). Et concrètement, ça a changé quoi, exactement ? Le milieu JV reste empêtré dans son effroyable médiocrité économique, tenu par les parties par des marketteux moisis, des devs incultes et et absence systamétique d'envie de faire changer quoi que ce soit de la part de ceux qui ont le pognon. A part laisser toute cette merde crever sur pied et recommencer à faire mieux ailleurs, je vois pas trop ce que ça apporte. Sauf que quand je dis ça, Mar_Lard se permet de dire que je lui dis de se casser du milieu Jeux-Vidéo. C'est elle qui résume ce milieu à une bande d'enfoirés. c'est son doit d'ailleurs, de même que c'est son droit d'utiliser une énergie complètement démentielle pour essayer de nettoyer les écuries d'augias, mais la ou ça devient un problème, c'est quand le nid de trolls qui va avec se permettent de t'insulter extrêmement copieusement parce que t'as le moindre bout de réserve tant sur son diagnostic que sur ses moyens d'action.

Je vais pas me mettre à cautionner un fonctionnement médiatique que je déteste (le buzz, twitter, les commentaires type café du commerce, l'attitude atrocement passive-agressive de certaines personnes impliquées dans ce merdier) juste parce que je suis d'accord avec le fond de son billet. La netiquette est la même pour tous, merde.
Quand j'ai écrit mon billet sur Mar_Lard, la première réaction que j'ai eu (or commentaires divers plus ou moins favorables) c'étaient des trouducs qui me balançaient des infos persos sur elle, parfois anonymement (super classe). Puis, pas longtemps après, des diatribes d'insultes de potes de Mar_Lard pour me dire à quel point j'étais un connard paternaliste. En effet, le progrès est en marche et rien ne l'arrêtera.

Mister_Sniack · 17-04-2013 14:29:14

:'( Moi j'ai été d'accord avec toi sur beaucoup de point, tristesse.

L'article est utile en soit, parce qu'il permet d'abord de donner la parole à un point de vue rarement entendu : D'abord celui d'un consommateur de jeux (et non un journaliste/bloggueur), ensuite celui d'une femme.
Maintenant, est-ce que cet article a vocation à entrainer un changement radical ? Je ne le pense pas, quelque soit le ton employé, il permet un éveil des consciences chez certains, particulièrement les plus jeunes imo. Soit, c'est utile.
Concernant l'industrie et la presse, Joystick et consorts ont été liquidés, les studios AAA enregistrent des ventes catastrophiques, le jeu indé est en plein boom... A mon avis, le billet de Mar_Lard n'a rien de révolutionnaire sur le fond, le monde du jeu vidéo à la papa étant en train de s'éteindre.

Sur ta conclusion par contre, à savoir qu'on prône une certaine image de la femme égale de l'homme, que monte en puissance un féminisme jusqu'au boutiste (au même titre qu'on a eu un libéralisme jusqu'au boutiste, qu'on a aujourd'hui une "transparence" jusqu'au boutiste, et que demain on aura peut-être des "démocrates" jusqu'au boutistes sauce FN) , je pense qu'on s'écarte largement, du sujet qui nous occupe, mais c'est un constat que je fais également.

Il est à craindre, j'entend partout que c'est normal en période de crise, que tous les discours se radicalisent et que nos chères libertés durement acquises soient au fur et à mesure mises au banc des accusés, prétendument responsables de tous nos maux. Pour le moment, ce discours est minoritaire, mais est le plus relayés puisque ça "fait le buzz". A voir si le temps médiatique prendra définitivement le pas sur le temps politique et le temps social. J'ose espérer que non.

Jeremisrael · 17-04-2013 15:02:28

Mister_Sniack a écrit :

Il est à craindre, j'entend partout que c'est normal en période de crise, que tous les discours se radicalisent et que nos chères libertés durement acquises soient au fur et à mesure mises au banc des accusés, prétendument responsables de tous nos maux.

Exactement! Les libertes ont toujours ete encadrees, maintenant elles sont vernies

Sinek · 17-04-2013 23:32:39

Zali L. Falcam a écrit :

Bah tiens pour une fois je suis d'accord avec toi.
Enlève les trolls, les gens déjà convaincus et les opportunistes, il en reste quoi ?

Elle a elle-même dit dans plusieurs des émissions auxquelles elle a participé que même si elle s'était pris pas mal de messages incendiaires, de trolls et d'attaques sur sa personne, la majorité de ce qu'elle avait lu - venant de mecs - était du "la vache, je m'en étais pas rendu compte, merci pour la prise de conscience".

Donc de deux choses l'une : ou bien c'est une mytho qui invente ces hommes qui ont pris conscience, ou bien sa méthode a marché bien au-delà de ce que tu décris.

Certes, elle clive, mais si elle se crée 10 ennemis tous les 50 alliés, j'ai tendance à dire que c'est un succès stratégique.

Red · 20-04-2013 13:15:20

Ce clip joueant sur les fantasmes d'un gamer a été censuré. Je vous laisse juger par vous-mêmes.
Comment se fait-il qu'on puisse encore le voir, ça..

Dernière modification par Red (20-04-2013 13:16:23)

Mister_Sniack · 20-04-2013 13:42:59

Mouais, ça n'a pas grand chose de sexiste, c'est du porno.

Le clip est censuré parce qu'il est pornographique, donc n'a rien à faire sur youtube.

Lex777 · 22-04-2013 01:39:17

Désolé si ça a déjà été posté, je débarque (je viens juste de retrouver mon mot de passe )

mais la résistance anti marl_lard commence à s'organiser meme chez les filles là
http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04 … alade.html

je suis en train de potasser ça.

En l'occurrence travaillant dans le milieu avec des gens qui ont une moyenne de 30 ans+, j'avoue être tombé des nues sur des passages de l'article de Marl, d'autant que dans ma boite pas mal de femmes ont des postes assez important.

En général les blagues potaches ou autres conneries, sont souvent signés de nos plus jeunes collaborateurs, un peu foufous

Bref rien de spé ... c'est bien pire dans le milieu de la musique classique dans lequel je traine également de manière extra-professionnelle (faut voir comment certains mecs parlent de leur conquete c'est assez grave >.>).

Bref tout ça me semble plus être un problème lié à l'immaturité des gens mis en cause (des deux cotés). Forcément les gamins de 15 dans un milieu exclusivement masculins se sentent fort et racontent de la merde. Mettez les tout seul au milieu de 20 filles ca fera tout de suite moins les malins

Sinon mon ex est une geek (bien pire que moi, du genre à finir tous les fps dès leur sortie & co). Je n'ai jamais ressenti chez elle le fait d'être maltraité par une quelconque communauté de mec.

Ma soeur est une geek accomplie, qui trépigne a chaque sortie de films de SF, ou d'adaptation comics. C'est la première à aller voir un Vampire hunter en salle (remplis de gars chelou barbus ). Pareil elle ne m'a jamais raconté avoir été victime de quelconque problème. Au contraire les mecs qu'elle rencontre sont ravis de pouvoir parler de ce type de films/univers, car ce n'est pas toujours le cas.

Bref en tout cas dans mon entourage direct, oui le JV est sexisme au niveau de l'image mais tout comme la societé en elle meme en fait (il suffit de regarder n'importe quelle pub de parfum ou d'aller à n'importe quel salon auto >.>)

PowerMugen · 22-04-2013 10:29:38

aaagh le site avec le curseur qui fait des étoiles je peux pas ! J'ai vomis un peu
Je vais essayer de lire ça quand même.
Mais en vrai je continue à penser qu'il faut arrêter de parler du dossier de Mar_Lard et plutôt parler des problèmes qu'elle pointe du doigts. Définir ce qu'on peut faire pour améliorer telle ou telle chose.

Dans mon entourage direct non plus je constate que très peu de sexisme (à part chez pas mal de joueurs de LoL) pourtant ce qui est montré dans le dossier m'inquiète et crée la réflexion. Et puis l'argument c'est la société qui est sexiste me fait doucement rigoler. Oui évidemment, mais du coup pourquoi dans la culture geek (parce qu'on dit pas communauté) on pourrait pas faire mieux que les autres, cet argument est aussi utilisé par certains pour botter en touche et ne pas débattre

oyoyo · 22-04-2013 10:54:32

Lex777 a écrit :

mais la résistance anti marl_lard commence à s'organiser meme chez les filles là
http://la-bonne-fee.blogspot.fr/2013/04 … alade.html

Rise and shine campers...

Pas que l'article en question soit idiot. Mais il est juste temps de passer autre chose. Le soufflé médiatique sur l'article retombe doucement, ce qui est intéressant maintenant, c'est justement ce qui va suivre.

Mister_Sniack · 22-04-2013 13:21:23

Article intéressant. Dommage qu'il se contente de démonter des citations de Mar_Lard au lieu de lui opposer une vision plus globale. Car au final, si sur le fond je suis d'accord avec Madame la bonne fée, sur la forme, c'est du Mar_Lard (citations/réactions sans que l'on puisse dire si cela est sorti ou non du contexte + attaques ad hominem).

Si j'étais comme elle diplômé de psycho et féru de sciences sociales, je lui opposerai un billet complet et argumenté. Malheureusement, je n'en n'ai pas le temps, et surtout pas la compétence.

Quoiqu'il en soit, l'article sera utile pour les quelques journalistes JV qui ont immédiatement fait acte de repentance sans prendre le temps de réfléchir au fond de l'affaire.

Jubilation_Lee · 22-04-2013 15:11:37

ce que je j'aime pas avec l'article de La Bonne Fée (pour le moment, je n'ai pas tout lu et je ne sais pas si j'irais jusqu'au bout) c'est qu'en gros elle dit que si tu n'as pas le répondant pour faire face à une bande de mecs rigolards, tant pis pour toi. Après tout, c'est pas comme s'ils te tapaient dessus.

J'ai du répondant, je me fais rarement marcher dessus par qui que ce soit, mais je pense que ceux ou celle qui n'en n'ont pas ont aussi le droit d'exister sans se faire humilier... Bizarre.

Sinon je rejoins PowerMugen sur son dernier post, en fait, sauf que moi du sexisme j'en vois partout autour de moi, au moins professionnellement, dans un milieu pourtant plutôt féminin.

PowerMugen · 22-04-2013 19:18:17

J'arrive pas à lire l'article de la bonne fée, je clique sur la page je scroll un peu et finalement je fais juste des étoiles avec le curseur ... pleins d'étoiles, des étoiles partout...

Je vais aller me reposer (fuuuu on est que lundi).

PowerMugen · 07-05-2013 11:50:53

Ça y est j'ai lu le dossier du Canard PC et c'était vraiment pas mal.
Sinon je remarque que ça y est le sujet n'était plus trop d'actualité il y a tous les rigolos/trolls qui s'amusent à vanner sur Twitter. Fatiguant.

Utopix · 20-05-2013 16:47:58

Jean Zeid a partagé ce lien hier: Les geeks sont des connards comme les autres, qui doit faire plaisir à ceux qui sont pour "envoyer chier les connards"! ;')

Je ne me souvenais plus de la scène du Monde selon Garp, je serais moins radical mais c'est vrai qu'il a pas tort ce fifi_...

Mister_Sniack · 21-05-2013 16:08:31

Utopix a écrit :

Jean Zeid a partagé ce lien hier: Les geeks sont des connards comme les autres, qui doit faire plaisir à ceux qui sont pour "envoyer chier les connards"! ;')
Je ne me souvenais plus de la scène du Monde selon Garp, je serais moins radical mais c'est vrai qu'il a pas tort ce fifi_...

***********************

Après lecture de l'article, j'ai réagis à chaud en pensant que l'auteur dudit article était Jean Zeid. J'ai dû lire hâtivement le post d'Utopix et attentivement l'article de Fifi. J'aurai sans doute mieux fait de faire l'inverse.

J'efface donc mon message qui avait une cohérence quand il parlait de Jean Zeid, mais n'en a plus aucune concernant cet illustre inconnu blogueur. Mea Culpa à Jean Zeid, sa famille et ses fans.

Concernant Fifi, la seule réponse qui soit aussi constructive que son article serait : "moar rage noob".

Dernière modification par Mister_Sniack (21-05-2013 16:24:26)

oyoyo · 21-05-2013 16:11:24

C'est pas Jean Zeid qui a écrit ce billet, mais c'est pas grave...

Annonce

#476 16-04-2013 18:26:07

Re : "Sexisme chez les geeks"

#477 16-04-2013 22:33:12

Re : "Sexisme chez les geeks"

#478 17-04-2013 03:12:12

Re : "Sexisme chez les geeks"

#479 17-04-2013 11:14:01

Re : "Sexisme chez les geeks"

#480 17-04-2013 11:20:24

Re : "Sexisme chez les geeks"

#481 17-04-2013 11:21:16

Re : "Sexisme chez les geeks"

#482 17-04-2013 12:17:16

Re : "Sexisme chez les geeks"

#483 17-04-2013 12:23:34

Re : "Sexisme chez les geeks"

#484 17-04-2013 13:38:00

Re : "Sexisme chez les geeks"

#485 17-04-2013 14:09:42

Re : "Sexisme chez les geeks"

#486 17-04-2013 14:29:14

Re : "Sexisme chez les geeks"

#487 17-04-2013 15:02:28

Re : "Sexisme chez les geeks"

#488 17-04-2013 23:32:39

Re : "Sexisme chez les geeks"

#489 20-04-2013 13:15:20

Re : "Sexisme chez les geeks"

#490 20-04-2013 13:42:59

Re : "Sexisme chez les geeks"

#491 22-04-2013 01:39:17

Re : "Sexisme chez les geeks"

#492 22-04-2013 10:29:38

Re : "Sexisme chez les geeks"

#493 22-04-2013 10:54:32

Re : "Sexisme chez les geeks"

#494 22-04-2013 13:21:23

Re : "Sexisme chez les geeks"

#495 22-04-2013 15:11:37

Re : "Sexisme chez les geeks"

#496 22-04-2013 19:18:17

Re : "Sexisme chez les geeks"

#497 07-05-2013 11:50:53

Re : "Sexisme chez les geeks"

#498 20-05-2013 16:47:58

Re : "Sexisme chez les geeks"

#499 21-05-2013 16:08:31

Re : "Sexisme chez les geeks"

#500 21-05-2013 16:11:24

Re : "Sexisme chez les geeks"

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