Windows Seven: Vista en version finalisée ?

Nemo · 14-01-2009 14:12:02

Egmorn a écrit :

Tant que les utilisateur de Linux vendrons Linux en tapant sur Windows, il n'arriverons à rien. Soyez positifs. Admettez que Windows à des avantages et fonctionne bien. Surtout, utilisez Windows et vous verrez que 70% des critiques datent de win 95 et ne sont plus du tout valable sur Vista.
(C'est marrant, mais ce débat est vraiment cyclique... On a eu le même à l'époque de la sortie de Vista et lors de la série d'article sur Linux par Erwan, les argument sont toujours les mêmes ).

Amen, c'est exactement ça.

Au passage, j'ai beaucoup aimé le petit couplet comme quoi je devais essayer Ubuntu pour de vrai alors que j'utilise Linux depuis au moins 4 ans que ce soit à l'université ou sur mon propre appareil. J'ai réussi depuis septembre à faire fonctionner ma carte Wifi de mon portable sous Linux (c***** de constructeurs qui ne fournissent pas de pilotes pour Linux) et depuis , comme je l'avais écrit, je suis à 50/50.

Je choisis Vista ou Linux selon mon envie du moment ou le travail que j'ai à faire en fonction des avantages de chacun et c'est pour ça que je trouve vraiment les listes d'arguments ridicules.

C'est pour ça que j'ai parlé de "spam à viagra" car ce genre de liste est faisable pour tout OS voire même pour à peu prêt n'importe quoi et c'est aussi bête et inutile que du spam. Je connais les 2 OS, je connais leurs avantages mais aussi leurs défauts et figurez vous que je suis super content car j'aime bien avoir le choix et les 2 me donnent satisfaction.

Sinon @toto , ce n'est pas parce que votre configuration marche que c'est le cas pour tout le monde. Je parle d'expérience là aussi.

philipenry · 14-01-2009 14:20:00

Comme d'habitude Micro$oft a encore pillé Apple. Le coup du Dock (sorti en 2000 sur Mac Osx, le coup de dasboard idem) mais bon comme toujours, la copie ne sera pas à la hauteur de l'original et les windaubiens en subiront encore les con-séquences (véroles, virus, plantages etc)

Le Mac s'est comme la voiture automatique, seuls ceux qui ne l'ont jamais utilisé trouvent que c'est de la m... les autres ? ils l'ont adopté ;-)

Le délit de "sale gueule informatique existe, il concerne tous ceux qui ne veulent pas utiliser l'ex OS dominant... Il est vrai que la créativité, l'originalité et le goût de l'esthétique n'est pas majoritaire dans ce monde ;-)

Egmorn · 14-01-2009 14:30:32

Le délit de "sale gueule informatique existe, il concerne tous ceux qui ne veulent pas utiliser l'ex OS dominant.

C'est marrant j'aurais dit l'inverse.
Tu dit du bien d'Apple, pas de problème
Tu dit du bien de Linux, tu es un mec cool, un informaticien, un vrai.
Tu dit du bien de Windows, tu es un gros con qui n'a jamais utilisé les autres système, et de toute façon tu n'y connais rien à l'informatique et tu devrais arrêter de parler...

Pour Mac, je ne rentrerais pas dans le débat de la pompe, Mac n'a rien inventer. Les grandes avancés de l'informatique viennent soit de Bell Labs (souris, menu contextuel, menu déroulant, interface graphique) soit de petits indépendant rarement connus (soit un peu du monde du libre plus récemment).
Mac est simplement talentueux pour le marketing et pour leur superbe interface utilisateur.
Mais Mac c'est aussi un peu Big brother... Mac est encore plus intrusif et limitant que Microsoft. Ceci dit, ils ont l'avantage de pouvoir se défendre par une qualité irréprochable.

Tous les OS ont leurs avantages et leurs défaut. Je les ai tous utilisés et pour l'instant je reste majoritairement sous Windows (n'en déplaise à philipenry). Même si je reconnais les avantages des autres sur plusieurs points. Si j'envisage de changer, c'est pour Linux et certainement pas pour Mac (n'en déplaise toujours à philipenry).

Dernière modification par Egmorn (14-01-2009 14:32:50)

A_ · 14-01-2009 14:48:56

philipenry a écrit :

Comme d'habitude Micro$oft a encore pillé Apple. Le coup du Dock (sorti en 2000 sur Mac Osx, le coup de dasboard idem) mais bon comme toujours, la copie ne sera pas à la hauteur de l'original et les windaubiens en subiront encore les con-séquences (véroles, virus, plantages etc)

Le problème de troller c'est quand on a une culture qui tient sur un timbre poste : au début des années 90 existait pour Windows 3.0 et suivant un shareware s'appelant... Dashboard, je n'ose même pas vous expliquer ce qu'il faisait, comme afficher ses ressources disponibles !!! Et on pouvait y créer des icônes pour lancer rapidement ses applications... comme un dock !!!!

Amazing !

Dernière modification par A_ (14-01-2009 15:25:55)

GuillaumeF · 14-01-2009 14:51:02

C'est fou de dire que j'essaye de vendre Linux en essayant de taper sur windows. Alors que je n'ai fait que citer les avantages qui m'ont fait choisir Linux !!!
Est-ce aujourd'hui possible de le faire aujourd'hui sans se faire traiter de spam à viagra ?

Je vois que c'est plutôt vous qui tapez très fort sur Linux. D'après vous Linux est égale à pas de support, pas simple d'usage, ne fonctionne pas sans internet, pas d'usage commercial !! TOUT serait donc mauvais dans Linux (sauf des points très techniques vous allez dire...) : vous êtes de mauvaise fois c'est tout.
- pas de support : nombres de sociétés informatique font du support linux
- pas simple d'usage : un exemple, mon fils de 4 (QUATRE) ans l'utilise (certes basiquement, surtout pour les jeux) avec lancement de jeux, installation de jeux, configuration (bariolée c'est vrai ) de l'interface, et il va tout seul dans sa session comme ça il ne peux pas pourrir mes fichiers perso. Si c'était si difficile d'usage que ça ce ne serait pas possible.
- ne fonctionne pas sans internet : si si Linux marche aussi très bien sans internet
- pas d'usage commercial : c'est un mensonge pur et simple (ou de l'incompétence ?)

Je serai positif quand le grand public pourra faire le choix de son OS en connaissance de cause (peu importe que ce soit windows, linux, mac os, bsd ou autre chose).
Et c'est dans ce but que j'informe que d'autres solutions que windows sont possibles. Je le fais en citant les avantages que je trouve à Linux (il n'est surement ni bête ni utile de le faire), et notamment de ma distribution fétiche : Ubuntu.

À découvrir içi > http://ubuntu-fr.org/

Egmorn · 14-01-2009 15:09:37

Sur le fond on est d'accord.
Après chacun prêche pour son église. Le problème, c'est que le moindre post sur windows ou linux et le débat recommence, toujours le même et il démarre toujours pareil:
"windows c'est nul ça fait pas XXXX"

Le problème c'est que dans 50% des cas, le "ça fait pas XXX" est faux et basé sur des préjugé datant de win 95! dans 20%, c'est un problème d'interface, et sous Linux les interfaces sont très varié d'une distrib à une autre. Reste 30% de justifié.

Au final, quand on utilise Windows, on a l'impression que les gens tapent dessus sans avoir même essayer d'utiliser un Windows depuis plus de 10 ans! Et le pire, c'est que quand on essaye de défendre Windows on se fait agresser par des "Vous avez jamais essayer Linux/Mac"

Nemo · 14-01-2009 15:52:24

GuillaumeF a écrit :

C'est fou de dire que j'essaye de vendre Linux en essayant de taper sur windows. Alors que je n'ai fait que citer les avantages qui m'ont fait choisir Linux !!!
Est-ce aujourd'hui possible de le faire aujourd'hui sans se faire traiter de spam à viagra ?

Il y a une différence entre faire ce que vous dites et ce que vous avez posté.

Petit rappel : vous intervenez sur un sujet Windows 7 et vous arrivez en braillant que parce que Linux peut faire ça et pas Windows c'est Ubuntu qui gagne.

Imaginez la réaction si je débarquais sur ubuntu-org dans un thread sur les nouveautés de la dernière version en faisant la même chose que vous mais pour Mac OS ou Windows 7.

Non seulement, cela ressemble plus à de la pub qu'autre chose mais en plus comme je vous l'ai expliqué, votre méthode (la liste) est bête puisqu'applicable à à peu près n'importe quoi. (cela a d'ailleurs été fait).

GuillaumeF a écrit :

Je vois que c'est plutôt vous qui tapez très fort sur Linux. D'après vous Linux est égale à pas de support, pas simple d'usage, ne fonctionne pas sans internet, pas d'usage commercial !! TOUT serait donc mauvais dans Linux (sauf des points très techniques vous allez dire...)

Vous extrapolez clairement les propos qui ont été tenus. La critique de Linux qui a été faite ne signifie pas pour autant que tout serait mauvais.

GuillaumeF a écrit :

- pas simple d'usage : un exemple, mon fils de 4 (QUATRE) ans l'utilise (certes basiquement, surtout pour les jeux) avec lancement de jeux, installation de jeux, configuration (bariolée c'est vrai ) de l'interface, et il va tout seul dans sa session comme ça il ne peux pas pourrir mes fichiers perso. Si c'était si difficile d'usage que ça ce ne serait pas possible.

Vous oubliez que dans la simplicité d'usage, il y a surtout l'adaptation. Dans le cas de votre fils, je suppute sans trop de chance de me tromper qu'il s'agit de son premier OS. (ou alors on tient un futur génie ) et ça ça compte énormément.

Vous n'imaginez pas combien je regrette d'avoir installer XP à mes parents. Depuis j'ai mis un dual boot pour qu'ils aient le choix mais mes rares essais sous Linux avec eux se sont révélés des échecs car ils ne voient pas l'intêret de Linux (Ah le classique "Sous XP ça marche très bien").

Et que dire de l'utilisation du Terminal (obligatoire en cas de problème) qui relève du barbarisme pour beaucoup de gens. Mais le pire reste sûrement la réticence des gens à changer leurs habitudes Windowsienne. ("Il est où Word ?"). Et ça c'est limite pire que la vente liée.

Je le vois bien car j'habite actuellement dans un foyer où tous les postes publics sont passé à Linux de manière brutale (la veille XP, le lendemain vlan Debian sous KDE 3.5 (on a échappé à fluxbox) ) et il a fallu du temps pour expliquer à des tas de gens pourquoi il y a pidgin et pas Windows Live Messenger (sans compter un qui a fait très fort en téléchargeant la version 2009 sur sa session en espérant sans doute installer le .exe ).

Dernière modification par Nemo (14-01-2009 15:55:00)

MCMic · 14-01-2009 22:11:23

>>Tu es un fanboy exagéré pro "libre"
Je suis un fanboy pro libre, certes, c'est pas nouveau, mais je ne juge pas ça exagéré, j'ai mes raisons.
Quand je lis "Windows Vista est stable, tout comme windows Xp depuis le SP2. Ils ne sont pas parfait, mais stable oui."
J'ai beaucoup de mal à ne pas sourire...
XP est justement "relativement stable". Mais pas si stable que ça quand même. Après Vista j'ai pas testé des masses, mais chaque secondes que j'y ai passé était un supplice, l'ergonomie est à pleuré.
Je trouve un peu facile de sortir un OS volontairement très lourd pour faire acheter des PCs puissants à tout le monde et derrière sortir un OS qui passe pour super leger. Seven est plus léger que Vista, heureusement, sans ça on en parlerai même pas. Ce qui est intéressant c'est de voir s'il est objectivement léger, que vaut-il par rapport à une distrib GNU/Linux évoluée (qui grosso modo consomme autant de ressource que XP)

"Apple : 25 000 employés.
Microsoft : ~~ 100 000employés.
Le libre combien ?"
Là j'ai pas compris.
Tu compare des entreprises et un mouvement.
Tu me parle d'employés dans m'expliquer pourquoi.
Si ils ont besoin de s'y mettre à plus pour faire moins bien, ça les regarde.

Au final on a l'impression que tout est question de référenciel. Vista est présenté comme génial pour le réseau parce que XP était pourri, Seven et présenté léger parce que Vista était un hypopotame, et un Iphone avec bluetooth passera pour un gadget génial parce que le premier n'en avait pas.
Sauf qu'une bonne distrib GNU/Linux gère mieux le réseau que Vista, est plus légère que Seven, et a bien d'autres vertues.

Désolé j'ai pas tout lu, mais j'ai oublié de m'abonner au sujet donc j'ai pas pu lire au fur et à mesure (je réitère ma demande sur le fait de pouvoir automatiser l'abonnement au sujet sur lesquels je poste, c'est le B.A.BA du forum)

goom · 14-01-2009 22:36:18

Ah...du bon gros débat !!!

Ben moi j'utilise Linux, Mandriva pour être précis (qui par ailleurs peut fournir du support professionnel). Il y a du militantisme, je le reconnais, mais également de la simplicité à l'utilisation.

1. la gestion centralisé des logiciels est un vrai plaisir. Alerte lors des mises à jour à installer (ça peut également s'automatiser). Évidemment ça ne fonctionne qu'avec les logiciels qui sont dans les dépôts soit 99.9% de ce qui est installé sur mon ordinateur. L'installation est également facile et le choix est vaste, bref mes besoins à moi sont comblés.

2. Ergonomie et fonctionnalités des logiciels. J'utilise KDE comme interface graphique et l'ergonomie y est excellente. Les logiciels présents sont bourrés de fonctionnalités. Konqueror de KDE 3 et Dolphin de KDE 4, les gestionnaires de fichiers, sont capables d'utiliser les onglets, de scinder une fenêtre en deux (et konqueror peut scinder en plus de 2) ce qui est fort utile quand on doit classer des fichiers. Ça éviter d'avoir à ouvrir plusieurs explorer. Quand j'insère une clé usb j'ai un petit pop-up discret et un accès rapide au nouveau périphérique. KDE gère en toute transparence différents protocole (ftp, webdav, ... ) un vrai régal pour travailler sur un fichier distant sans se poser de question. Ripper un CD est également facile avec konqueror, audiocd:/ dans l'adresse et l'arborescence du disque est là en différent format (ogg, flac, wav, mp3) il n'y a plus qu'à faire un copier/coller. Amarok, digiKam, K3b pour gérer ses musiques, images et graver

3. Un clavier qui permet de faire de taper de nombreux caractères. Ça commence avec le un c cédille majuscule. Évidemment les lettres accentués majuscules ne sont pas en reste, et tout un tas de caractères accessibles comme le æ ou le Æ, œ, © ou le ® et encore le ™

4. Configurer chaque espace utilisateur aux petits soins : outre le fond d'écran, les couleurs des fenêtres il y a la résolution de l'écran, la réactivité de la souris, l'habillage et le comportement des fenêtres. A ce propos, là où windows XP ne propose que quelques fonctionnalités (agrandir, taille normale, réduire, heu ça doit être tout), les gestionnaires de fenêtres sous Linux offrent plus (enrouler, placer au premier plan, à l'arrière plan, réglage de la taille de la fenêtre, de la position au pixel près, du bureau d'affichage, ...). Il y a également le nombre de bureaux virtuels (et KDE 4 rajoute des espaces de travail), une barre de tâches totalement modulable qu'on peut placer sur à gauche de l'écran sans que ce soit moche, au contraire de celle de windows XP). D'ailleurs chaque compte bien séparé c'est aussi un point fort

5. Outils d'administration performants. Mandriva possède un centre de contrôle qui regroupe des outils graphiques pour gérer simplement son système. Il y a par exemple un logiciel pour partitionner, plus besoin de cracker partition magic.

6. Des détails qui simplifient la vie : le sélectionner clic milieu pour faire un copier coller, d'une efficacité redoutable !

Je pense que c'est juste une question d'habitude, à utiliser (sous entendu quand c'est configuré) c'est équivalent. Linux n'a pas de machine marketing comme MS ou comme Apple, ça reste donc confidentiel, à mon regret ...

Nemo · 14-01-2009 23:36:07

MCMic a écrit :

(je réitère ma demande sur le fait de pouvoir automatiser l'abonnement au sujet sur lesquels je poste, c'est le B.A.BA du forum)

+1.

Egmorn · 14-01-2009 23:43:37

Globalement d'accord avec les deux poste précédent.
MCMic, pour la stabilité, je peux t'assurer qu'avec Vista on est dans le domaine du plus que correct. PAr contre c'est vrai qu'on l'a payé très cher en terme de lourdeur du système.

Pour le reste sur Linux, je suis d'accord. On a déjà eu ce débat avec MCMic avant. Techniquement, je pense que Windows ne peut plus rivaliser avec Linux (peut être le 7 mais j'en doute, faudras attendre les tests avec benchmark (merci la licence qui interdit le benchmarking!))
Par contre Linux est encore très loin de rivaliser avec windows en terme de support et tout l'aspect "commercial" (au sens large: disponibilité, compatibilité, accessibilité etc...).
Et sur la simplicité, on avais pas arriver à trouver d'acccord la dernière fois au terme d'un débat de plusieurs page. Donc je ne suis pas sur que cela vaille la peine de recommencer.

Au final ce qui manque à Linux c'est des utilisateur et un peu de maturité.
Ce qui manque à Windows... Beaucoup de chose. Malheureusement il a pour moi le coté essentiel (ce que j'ai appellé au dessus "commercial").
Mais c'est un avis/choix personnel. Je pense que chacun peux aujourd'hui trouver l'OS qui lui plait le plus. Chacun des 3 gros est largement fonctionnel (au delà même des capacité de la majorité des utilisateurs).

. Un clavier qui permet de faire de taper de nombreux caractères. Ça commence avec le un c cédille majuscule. Évidemment les lettres accentués majuscules ne sont pas en reste, et tout un tas de caractères accessibles comme le æ ou le Æ, œ, © ou le ® et encore le ™

Bon le c cédille majuscule est un gros manque des claviers "classique".
Par contre les majuscules accentué c'est une faute en français (et je ne connais pas encore de langue dans laquel ça existe). Pour les autres caractère, le AE, je ne sais même pas d'ou cela peux venir. l'arobase et le o dans e sont facile à faire avec un clavier standard.

Dernière modification par Egmorn (14-01-2009 23:46:42)

g_marc · 15-01-2009 00:33:25

Egmorn a écrit :

Bon le c cédille majuscule est un gros manque des claviers "classique". Par contre les majuscules accentué c'est une faute en français (et je ne connais pas encore de langue dans laquel ça existe).

Une faute ? Certainement pas ! — Une équivoque ? À coup sûr !

En gros, la majuscule accentuée est recommandée par la plupart des traités de typographie et par l'imprimerie nationale française. (En Belgique, je ne sais pas.)

Et l'Académie française ? — Voici ce qu'elle raconte :

« Quant à l'utilisation des accents sur les majuscules, il est malheureusement manifeste que l'usage est flottant. On observe dans les textes manuscrits une tendance certaine à l'omission des accents. Il en va de même dans les textes dactylographiés, en raison notamment des possibilités limitées qu'offrent les machines traditionnelles. En typographie, enfin, certains suppriment tous les accents sur les capitales sous prétexte de modernisme, en fait pour réduire les frais de composition. Il convient cependant d'observer qu'en français, l'accent a pleine valeur orthographique. Son absence ralentit la lecture, fait hésiter sur la prononciation, et peut même induire en erreur. On veille donc, en bonne typographie, à utiliser systématiquement les capitales accentuées, y compris la préposition À. »

Source : Jacques Poitou, université de Lyon.

Attention Egmorn, tu vas finir déstructuré jusqu'à l'os par-dessous la férule, toi !

A_ · 15-01-2009 00:36:04

Egmorn a écrit :

Par contre les majuscules accentué c'est une faute en français (et je ne connais pas encore de langue dans laquel ça existe).

Ça vous arrive de ne pas écrire de connerie en étant aussi affirmatif ?
http://www.academie-francaise.fr/langue … centuation

Pour les ajouter à XP http://home.scarlet.be/~tsa02476/kbdfrac.htm
et maintenant il y a même une version pour Vista sinon Microsoft propose un logiciel graphique pour faire le sien en quelques minutes.

kiwifrog · 15-01-2009 04:04:22

J'ai enfin trouvé le paradis du non-sens dans l'à propos et le hors sujet!
Je viens de lire la totalité des posts ici (et avec tout les copier-coller c'est une veritable gageure!) pour avoir a la fin l'impression de m'être retrouvé sur un forum geeky ou chacun comme dans la cour de l'école joue a la guerre et dit que c'est pas lui mais c'est l'autre et que c'est celui qui le dit qu'y est. désolant... Moi qui m'attendais a des argumentaires documentés et non partisans je me suis retrouvé face a la guerre des boutons. CHACUN a le droit d'avoir l'OS qui pense lui convenir le mieux sans que ca le transforme pour autant en attardé fini, en geek, ou en bourgeois capitaliste.
Iriez vous dire a votre voisin de table au restaurant que le dessert qu'il semble énormément apprécier, est bon a mettre a la poubelle est qu'il est une triple buse de l'avoir choisi? Je ne pense pas (surtout si il fait 100kg comme moi...) Les memes regles de civilité s'appliquent partout et le couvert d'un écran n'autorise pas la grossiereté (la grossiereté c'est justement ne pas respecter le choix des autres). Donc si mon choix est de payer pour Windows, c'est mon droit et il n'y a rien a redire dessus, tout comme je ne critiquerais guère les utilisateurs Mac ou Linux. L'important est d'écrire des choses intelligentes sans dénigrer... ce n'est pas le cas ici!

Egmorn · 15-01-2009 07:39:32

Ça vous arrive de ne pas écrire de connerie en étant aussi affirmatif ?
http://www.academie-francaise.fr/langue … centuation

BEn sur le coup, j'étais vraiment sur de moi pour l'avoir appris à l'école (en tout cas dans mes souvenirs). Mais bon, tout le monde à le droit à l'erreur et il n'est jamais trop tard pour apprendre.

Ceci dir A_, il est possible de corriger les gens sans les insulter... regardé juste au dessus, G_marc y arrive très bien.

Dernière modification par Egmorn (15-01-2009 08:00:44)

g_marc · 15-01-2009 12:19:49

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g_marc · 15-01-2009 12:59:40

@ kiwifrog

C'est un forum, pas un « cogitatorium » où se préparent des thèses qui vont résoudre les grands problèmes de l'humanité !

Ceci dit, sous doute que vous avez raison : tel système, tel autre...

Allez ! Pour sortir de la geek-attitude, je balance, mais à l'emporte-pièce, un argument subjectif contre le système Windows (*) :

C'est un truc de vieux qui sent la naphtaline. Quand bien même il finirait par devenir génial que je n'en aurais plus rien à f... Voici, trop longtemps qu'il occupe le terrain en clignotant de partout comme pour dire « je suis là ! » Windows m'encroûte et ça m'emm... J'ai besoin de m'envoyer dans la cervelle et dans les poumons un air nouveau, un peu de fraîcheur et, allez savoir... un peu de poésie ! — Encore une fois, Windows est devenu « mentalement » vieux, et c'est triste.

L'affliction, j'aime pas ça. Pas du tout.

Ce que je viens de dire là n'engage évidemment personne d'autre que moi et je comprendrai parfaitement que vous trouviez ce type d'argument faiblard ou dépourvu de toute valeur scientifique. Mais que voulez-vous... Même quand elle me dit « bonjour ! » à chaque fois que j'allume l'ordinateur, cette vieille rombière à cuisses en pelures d'orange m'agace. Dix-huit ans de vie commune, monsieur... Je suis un homme toujours vert, moi !
_____________________
(*) je n'ai pas dit « pour » Linux, Mac ou Solaris, lequel n'a même pas l'air d'exister.

kiwifrog · 15-01-2009 13:36:11

Au moins voila un post qui ne manque pas d'humour... et je n'en manque pas!
je ne cherche pas a faire de l'intellectualisme loin de là, heureusement, mais simplement rappeler qu'un débat, sur un forum ou ailleurs, c'est avant tout savoir écouter les autres et respecter leur point de vue, et justement, ne pas jouer de la voix (ou des mots en capitales et des listes sans fin) dans l'espoir de couvrir tout le monde avec des lieux communs et des fausses vérités qui ne satisfont que leurs auteurs.
Que Windows soit un systeme vieillissant je suis d'accord mais il ne faut pas sombrer dans le jeunisme et tout rejeter en bloc sous pretexte que ca existe depuis plus longtemps qu'autre chose.
Il est clair que, en parlant de Windows, quand on commence a suivre et s'inspirer des autres au lieu d'etre la locomotive qui prodigue l'inspiration on finit un jour ou l'autre par passer a la trappe. mais on peut aussi dire qu'il y a aussi des vieux qui ne font pas leur age... et des vieillards anticipés...
je ne défends ni n'encense Windows (j'ai un dual-boot sur ma machine avec Ubuntu, et un Mac) mais j'apprécie qu'un débat soit un débat et pas une foire d'empoigne, ne serai-ce que pour l'intérêt de celui-ci, sinon pourquoi y participer?
Pour ce qui est de la vielle rombière à cuisses en pelures d'orange: ne dit on pas parfois que c'est dans les vieux pots qu'on fait la meilleure soupe?
Solaris: j'ai connu ca quand je bossais chez HP... ca sonne tellement...exotique! (que de souvenirs!)

Egmorn · 15-01-2009 13:50:19

Ce que je viens de dire là n'engage évidemment personne d'autre que moi et je comprendrai parfaitement que vous trouviez ce type d'argument faiblard ou dépourvu de toute valeur scientifique

Dépourvu de valeur scientifique, en même temps dans ce débat, y'a pas beaucoup de "science" un peu de technique à la limite...

Quand au faible, je ne suis pas d'accord. C'est un très bon argument. Personnel certes, mais c'est un bon argument pour choisir un OS. Je suis fondamentalement contre le dictat du technique et du coup je suis pour les choix sur la base de sentiments. C'est important aussi dans un OS de savoir attirer les utilisateur. C'est après tout ce que Mac fait de mieux.

MCMic · 15-01-2009 19:08:13

Encore une fois j'ai pas tout lu, trop de réponses.
Mais pour répondre à :
@goom: plutôt d'accord avec toi, sauf que je peux pas blairer KDE, et que je ne m'y retrouve pas plus dans son panneau de config que dans celui de XP. (on passe d'un troll à un autre par ici...)
@Egmorn: je reste sur ma position, en accessibilité et simplicité on peut difficilement faire mieux que GNU/Linux, encore faudrait-il une distribution qui mette en application ce qui est théoriquement possible. (et encore avec Ubuntu on est déjà pas mal, c'est déjà bien plus ergonomique qu'un windows)
Sinon, niveau compatibilité encore une fois c'est pas la faute de GNU/Linux mais des fabricants, quand des drivers seront dispo ou que les spefs seront ouvertes tout ira pour le mieux (mais c'est de mieux en mieux, par exemple coté carte graphique tout marche il me semble)
"Linux est encore très loin de rivaliser avec windows en terme de support"
J'arrive toujours pas à comprendre cette phrase, dans quel cas as-tu besoin de "support", qu'appelle-t-u "support" et que veux tu de plus que http://doc.ubuntu.fr plus les forums, salon irc, salon jabber, parrains linux dispo IRL, GUL, etc...
(pour ne parler que du support gratuit)
@kiwifrog: "Donc si mon choix est de payer pour Windows, c'est mon droit et il n'y a rien a redire dessus, tout comme je ne critiquerais guère les utilisateurs Mac ou Linux. L'important est d'écrire des choses intelligentes sans dénigrer... ce n'est pas le cas ici!"
Tiens c'est marrant, on t'a laissé le choix toi? Moi j'ai du prendre mon PC avec Vista et installer Ubuntu sans avoir booter une seule fois sous Vista, au final j'ai payé une licence pour rien, et je suis même pas sûr qu'ils m'aient filer un CD avec.

kiwifrog · 15-01-2009 21:02:33

@Mcmic: je répete: ne pas ecouter ou lire ses interlocuteurs lors d'un débat, écrit ou parlé, relève de la grossiereté (c'est s'écouter parler et rien d'autre, alors pourquoi débattre?): Si je dis, j'ai payé windows pour l'avoir sur ma machine, je dis ce que je dis et c'est bien mon choix, j'ai construit ma machine moi-même donc pas d'OS pré-installé. Je pense avoir clairement annoncé la couleur dans mes autres posts.
Votre situation personnelle reste votre situation personnelle et n'est pas forcément le reflet de celle des autres (soit dit en passant: merci du vouvoiement, ce n'est pas parce qu'on est sur un forum sur internet avec un ecran devant les yeux qu'on est affranchi de la politesse! Il y a des vrais gens derriere tout ca, et je ne pense pas que vous tutoyez le premier venu dans la rue!).
Dans mon métier la majorité des professionnels n'acceptent que, pour des raisons économiques, pratiques, culturelles,techniques etc... qui ne regardent qu'eux, des fichiers générés par certains types de logiciels qui ne sont pas développés pour les plateformes linux (en tant qu'entreprise il faut aussi vivre non?). Allez donc donner un fichier natif Gimp a un imprimeur ou une agence, ils vont vous renvoyer chez vous illico presto sans même l'avoir regardé (deja qu'il faut leur faire leurs PDF et qu'ils ne sont jamais contents...), tout simplement parceque ça ne cadre pas dans leurs standards et qu'ils ne feront pas d'efforts (on appelle ca la loi du marché).
Oui avec mon ordinateur je travaille et je dois gagner ma vie (12 heures par jours) alors il faut faire des concessions, arreter le snobisme gratuit et regarder les choses en face quand on a sa croute a gagner (je n'ai pas la protection d'un salarié, étant a mon compte).
Au sujet de votre licence, elle est remboursable! Un consommateur a récemment obtenu gain de cause dans le cadre d'un proces relatif a la vente liée... pourquoi ne faites vous pas de même?
Quand on a des convictions et qu'on pense être dans son droit, il faut se battre jusqu'au bout pour elles si on les clame a la face du public, ou ne rien dire, c'est comme ca qu'on fait avancer les choses! D'accord ca n'est pas facile, mais si untel l'a fait, pourquoi pas un autre?
J'entends souvent les vierges effarouchées pleurer sur la vente liée mais qui n'ont meme pas demandé a avoir l'OS desinstallé et payer le prix de leur ordinateur sans lui, lors de l'achat. La encore, on dit ce que l'on fait, on fait ce que l'on dit ou bien alors.... on se tait, car on passe pour un parfait nigaud. Un peu de courage que diable!.
Pour ce qui est du support sur les forums: Si on y trouve des réponses partiales du genre de celle que vous faites, sur que ca ne fera pas avancer le shmilblick et surtout, fuir de potentiels utilisateurs.

g_marc · 15-01-2009 21:05:24

@ MCMic « J'ai dû prendre mon PC avec Vista installé dessus, etc. »

Encore cet argument fallacieux ?

J'ai mené une petite enquête dans mon bled soi-disant pour me procurer un PC dépourvu d'OEM. Contrairement à ce qu'on raconte (et ce que je continuais à croire), c'est assez facile pour autant :

1,- d'éviter la grande distribution (quoique même là-dedans, les mentalités évoluent) ;
2,- d'éviter la plupart des grandes marques (et là aussi, les choses évoluent) ;
3,- d'éviter l'un et l'autre (très rares) magasins ouvertement infatués à Microsoft et qui continueront à ne jurer que par Windows, même dans 3 500 ans.

Pour faire simple : faites configurer votre PC par un monteur indépendant ! Allez le trouver et discutez le coup avec lui. Il y en a, c'est leur métier, et la plupart ne diront certainement pas non. En plus, vous aurez un PC évolutif avec les composantes qui vous conviennent.

Et gaffe aux portables ! Certains modèles vous imposeraient encore de devoir flasher le BIOS !

Pour revenir au point de départ du post, le 1er magasin dans lequel je me suis présenté — à 300 mètres de chez moi — me proposait déjà une solution montée dans les 48 heures — desktop ou laptop — avec distribution de mon choix installée pour quelques € de plus ! (C'est de bonne guerre.)

Les magasins physiques, ça existe, les individus aussi : il suffit de pousser la porte et de leur adresser la parole.

Maintenant, si je veux ab-so-lu-ment tel modèle de laptop Fujistu avec BIOS tatoué, acheté exclusivement chez l'amant de ma maîtresse (parce que c'est mon trésor et que je l'adore), lequel travaille à la FNAC...
___________________

@ kiwifrog (les excès du jeunisme)

Bien sûr, bien sûr ! — Mais j'ai dit « mentalement » vieux, pas cacochyme ou grabataire tout court ! — Je veux bien me payer la fraîcheur d'esprit qu'avaient Henry Miller ou Stravinsky à 80 carats passés, sans rien dire d'un Eliot Carter qui vient de franchir le cap du siècle et qui compose toujours ! (CD de la délicieuse Ursula Oppens chez Cédille chaudement recommandé par Tonton g_marc. Avec une majuscule à Tonton, pour que je prenne de l'assise.)

A_ · 15-01-2009 21:27:01

kiwifrog a écrit :

[...]je [...] je [...] je [...] je [...] je [...] je [...] je [...]je [...]

C'était vraiment très intéressant.

« ou chacun comme dans la cour de l'école joue a la guerre et dit que c'est pas lui mais c'est l'autre et que c'est celui qui le dit qu'y est. désolant... »

L'art de faire la morale sans se l'appliquer.

Egmorn · 16-01-2009 08:16:27

Egmorn: je reste sur ma position, en accessibilité et simplicité on peut difficilement faire mieux que GNU/Linux, encore faudrait-il une distribution qui mette en application ce qui est théoriquement possible. (et encore avec Ubuntu on est déjà pas mal, c'est déjà bien plus ergonomique qu'un windows)

On a déjà eu ce débat. En fait je pense qu'on ne seras jamais d'accord car nous n'avons pas vraiment la même définition de accessibilité/simplicité.
Si j'ai bien compris pour vous cela comprend les mesures techniques qui permette un usage plus simple de loutil (respect des normes poour personnes handicapé, clavier avec tous les symbole comme dit plus haut, Interface simple d'usage etc...)

Le problème c'est que moi j'y inclus plein d'autre élément externe: La simplicité pour se le procurer, la qualité et la disponibilité du support, la disponibilité des logiciels, la compatibilité.

Je suis tout a fait d'accord pour dire que Linux est "techniquement" supérieur à Windows. Mais comme je l'ai dit plus haut la technique ne suffit pas pour qualifier la qualité d'un OS.
Ce qui manque encore à Linux pour être un OS grand public c'est une base utilisateur plus large, un plus grand soutient des grandes marques de logiciel informatique pour avoir la disponibilité des outils renommé (Ou alors il faut que le logiciel libre devienne suffisament renommé pour concurrencé les grands logiciel, mais je pense que ce sera plus long que la reconnaissance de Linux par les grands développeurs). Et surtout une meilleur connaissance de Linux par les professionnel de l'informatique (FAI, Distributeur etc...) pour permettre un support de proximité.

Le problème là dessus, c'est que on peut toujours continuer d'améliorer Linux cela ne feras pas vraiment bouger les choses. Pour faire avancer les choses, il faudrais plutot une campagne marketing. Et la dessus Microsoft à l'avantage...

MCMic · 16-01-2009 18:36:29

@g_marc: la vente liée n'est pas une légende, j'ai pas assez de sous pour acheter chez des petites marques, étrangement les prixs grimpent dès qu'on sort de la grande distribution. J'ai trouvé un PC portable DELL qui correspondait à ce que je voulais et qui rentrait dans mon budget, j'ai bien demandé au gars au téléphone de ne pas me vendre windows mais il m'a dit qu'on pouvait pas sur ce modèle.
Je n'ai pas monté mon PC parce que je sais pas vraiment faire, que j'ai pas le temps, pas le courage.
Je ne suis pas allé en justice pour les mêmes raisons, ce n'est pas normal de devoir aller en justice pour faire respecter la loi, alors que les fautifs n'ont toujours pas été réprimandés. (à part quelques amendes annecdotiques au vu de leur budget)
De plus le plus souvent les procès ont pour but de faire respecter le CLUF de Microsoft alors que le problème se passe lors de l'achat, il ne devrait pas être question de CLUF puisqu'on devrait pouvoir acheter son ordinateur directement sans OS. (au regard de la loi)

@Egmorn: "Ce qui manque encore à Linux pour être un OS grand public c'est une base utilisateur plus large"
Donc ce qui manque à GNU/Linux pour avoir plus d'utilisateur c'est d'avoir plus d'utilisateur? merci de faire avancer le débat.
Tu ne m'a pas répondu sur ta définition du support.
"La simplicité pour se le procurer, la qualité et la disponibilité du support, la disponibilité des logiciels, la compatibilité."
Pour la facilité de se le procurer on peut difficilement faire mieux, des CDs d'Ubuntu sont commandables gratuitement, ou au choix téléchargeables gratuitement pour les graver ensuite.
La disponibilité des logiciels, il suffit de regarder la base de logiciels libres disponibles en deux clic (pour peu qu'on ai internet), il y en a un pour répondre à chaque besoin ou presque. Il reste le cas particulier de certaines applications métier ou de leurs formats.
Tu semble accorder énormément d'importance à la "renommé" ou "reconnaissance" des logiciels, j'ai du mal à comprendre. À partir du moment où l'on travaille sur des formats de fichiers standards pour assurer l'intéropérabilité, peut importe que 10 ou 10 millions de personnes utilisent le même logiciel que toi.

@kiwifrog: je viens de vérifier, the GIMP peut enregistrer les fichiers en .psd, le format photoshop. (ainsi que tout un tas d'autres formats, dont les standards)
que veux tu de plus?

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