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#1 09-07-2009 11:39:46

Ecrans.fr
Administrateur
Inscription : 25-06-2007
Messages : 1 000

Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Avec le délit pour «négligence caractérisée», le gouvernement réintroduit le fameux outil de sécurisation de l'accès Internet.

Lire l'article

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#2 09-07-2009 12:11:45

Nameless
Membre
Inscription : 29-06-2009
Messages : 37

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

J'ai déjà vu cette histoire quelque part... cela n'avait-il pas abouti à une censure par le Conseil Constitutionnel (ironie inside) ?

Dernière modification par Nameless (09-07-2009 12:12:16)

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#3 09-07-2009 12:15:06

Bird
Habitué
Inscription : 20-05-2009
Messages : 151

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

il est temps d'offrir "1984" à Sarkozy  : Carla lui en fera la lecture , puisqu'il a du mal à lire

decidemment Audiard avait raison ! "les c**s ça ose tout, c'est meme à celà qu'on les reconnait"

c'est un tres large pluriel , visiblement, coté éxécutif et législatif

Dernière modification par Bird (09-07-2009 12:16:19)

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#4 09-07-2009 12:37:45

cathy812
Habitué
Inscription : 12-06-2009
Messages : 313

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Faut que je cherche dans le dictionnaire un adjectif adéquat pour qualifier ce genre de mentalité...

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#5 09-07-2009 12:49:24

Tsht
Habitué
Inscription : 27-04-2009
Messages : 741

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Il faut croire qu'avec l'âge - élevé des sénateurs - on devient un peu déliquescent. Et que la mémoire ne s'améliore pas. Pourtant elle ne date pas tant que ça, la décision du conseil constitutionnel. Bientôt on va nous dire que ce mouchard peut servir comme preuve pour se disculper sans que cela porte atteinte à la présomption d'innocence... Vu comme il est simple dans ce cas de l'utiliser pour télécharger illégalement, ça risque juste de se transformer en nouvelle taxe au piratage.
Bien évidemment ça ne pourra jamais servir à diminuer le piratage vu que la majorité des routeurs tournent sous linux et qu'il ne sera pas "interopérable".
C'est tellement ridicule...

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#6 09-07-2009 12:50:35

shadocko1
Membre
Inscription : 05-08-2008
Messages : 10

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

"Obligation de sécurisation de sa connexion Internet"...

Il y a une question juridique essentielle que je crois n'avoir jamais vue :

Est-ce une obligation de MOYENS ou une obligation de RESULTAT ?

Obligation de moyens: vous devez faire "au mieux" dans le but poursuivi, mais si ça ne marche pas, et que vous avez fait le "nécessaire", vous ne pouvez pas être tenu (pénalement ou civilement) pour responsable.

Obligation de résultat: vous devez obtenir le résultat, et vous êtes responsable de votre échec.

Inutile de dire que l'obligation de résulat en matière de sécurité informatique est stupide : vous n'avez AUCUN CONTROLE sur les logiciels et leur failles, les systèmes d'exploitation et leur failles, le réseau de votre FAI, voire le réseau sur lequel vous êtes (universités, hotels, écoles, entreprise...).

Les plus grands services Web ont été piratés. Même le site pro-hadopi du Ministère de la Culture s'est effondré face à une attaque : http://www.lepost.fr/article/2009/03/13 … hacke.html

Comment un simple citoyen non-professionnel peut-il se voir demander de faire mieux ?!


Quant à l'obligation de moyens : j'ai un firewall ; j'ai un anti-malware ; je fais les mises à jour de mon système (quand c'est possible sans crasher quelque chose évidemment... ça arrive)... les moyens sont en place... et après ?!

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#7 09-07-2009 12:53:36

shadocko1
Membre
Inscription : 05-08-2008
Messages : 10

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Et j'ajoute à mon message précédent que si la réponse est "installez notre logiciel agréé et vous serez considéré comme innocent", il s'agit bein sûr d'un aberration technique et juridique, mille fois expliquée.

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#8 09-07-2009 12:54:12

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Est-ce une obligation de MOYENS ou une obligation de RESULTAT ?

De moyen puisque le logiciel espion suffit à t'éviter la peine

Et comme dit dans l'article, si tu ne veux pas installer le mouchard, libre à toi.
Mais pour prouver que tu a mis les moyens, il faudras amener tout ton matériel informatique à un expert pour qu'il constate que ta protection est suffisante.

Vu que les experts c'est très occupé faudras que tu leur laisse une bonne semaine.
Pendant ce temps, ils pourrons en profiter pour vérifier que tu n'es ni un pédophile, ni un terroriste.
Et au passage se bidonner avec tes photos de vacances et tes films porno...

Encore une loi qui n'envahit pas du tout la sphère privée.

Dernière modification par Egmorn (09-07-2009 12:56:37)

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#9 09-07-2009 12:57:43

RilaX
Membre
Inscription : 10-03-2009
Messages : 25

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

J'aime Mitterand qui parle des précautions élémentaire pour sécuriser la ligne. Il a un ordinateur lui ?
Il serait de bon ton de nous dire quelles sont ces "précautions élémentaires" parceque j'ai beau chercher, je vois pas !

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#10 09-07-2009 13:02:46

Egmorn
Habitué
Inscription : 04-07-2007
Messages : 2 946

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Il serait de bon ton de nous dire quelles sont ces "précautions élémentaires" parceque j'ai beau chercher, je vois pas !

Au hasard: Avoir un anti-virus à jour si on est sous windows.
C'est une protection élémentaire. Ca ne protège pas de tout ni de tout le monde. Mais ne pas en avoir c'est de l'inconcience.

Ou plus technique mais pourtant si important, mettre un filtre à adresse mac sur son WiFi...

Ou encore penser à changer les login/password par défaut de sa livebox pour les personne chez Orange (admin/admin ça se craque en 3 seconde comme password)

Y'a tout une liste de truc trivial comme ça que pourtant beaucoup de novice en informatique (et quelques experts) oublient

(Le plus efficace étant quand même d'être sous Linux et chez Free... On est tout de suite plus protéger)

Dernière modification par Egmorn (09-07-2009 13:06:26)

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#11 09-07-2009 13:24:44

Franck17
Membre
Inscription : 09-07-2009
Messages : 10

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Bonjour,

Moi qui suis dans la sécurité ( informatique ) et spécialiste des techniques de contournements dans le cadre de cette même sécurité, voici un petit exemple :

J'ai 4 PC ( çà fonctionne avec moins ), j'installe 1 logiciel de contrôle étatique sur lequel "ma moitié" se ballade sur la redoute ( entre autres ), j'installe oneswarm sur un autre PC qui lui charge des films de façon légale.

Mon IP est Flashé ( difficile avec le logiciel sus-cité ), c'est toujours le terme employé apparemment !

Mais m'sieur le juge c'est pas moi, regardez les logs, je commandais le dernier caleçon à la mode sur les 3 suisses... ( Faut pas tout donner à la Redoute )

Alors qui va prendre le bouillon ???

Dernière modification par Franck17 (09-07-2009 13:25:52)

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#12 09-07-2009 13:28:21

Dalai-Lama
Habitué
Inscription : 01-12-2008
Messages : 2 435

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Franck17 => ça fait des mois qu'on le répète, et c'est pour ça qu'on aimerait savoir quels est ce logiciel, OU il sera installé (PC = stupide, ou Box = non responsabilisation de l'abonné vu que la plus part du temps la box ne lui appartient pas), que devra t'il faire, avec qui il communiquera, etc.

Mais, ils n'ont jamais voulu répondre...

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#13 09-07-2009 13:28:38

Philippe78
Membre
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Messages : 10

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Selon Michel Thiollière, il n’y a pas là de présomption de culpabilité car « il reviendra au juge de qualifier l’infraction ». De même pour Frédéric Mitterrand, « cet article n’établit aucun renversement de la charge de la preuve ni aucune présomption de culpabilité.

Pour ce qui me concerne, ce Monsieur Thiollière est un parfait enfumeur car si vous êtes devant le juge, ce n'est pas parce qu'il a envie de vous voir, mais bien qu'il doit jugé votre cas et donc pour qualifier l'infraction vous avez déjà été reconnu coupable...
Ce qui m'amuse c'est que le Monsieur BonsoIIIIIIIIIIIIIr va être le dindon de la farce.

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#14 09-07-2009 13:32:23

Dalai-Lama
Habitué
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Messages : 2 435

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Egmorn a écrit :

(Le plus efficace étant quand même d'être sous Linux et chez Free... On est tout de suite plus protéger)

Ouf je suis sauf big_smile

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#15 09-07-2009 13:34:45

Franck17
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Salut Dalai-Lama,

J'ai de l'info ( source très proche des gens concernés ), le cahier des charges à été établi çà fait déjà plusieurs mois, jusqu'à maintenant 2 sociétés ont fait savoir qu'elles planchaient dessus mais rien de concret... je sais que les logs vont être sécurisés, l'horloge doit être verrouillée mais rien sur les adresses Mac ou sur une éventuelle remonté d'informations.

Si j'en apprends plus je diffuserai....

PS : Tu écris ( PC = Stupide ), tu penses bien que ce logiciel devra être installé par le plus grand nombre donc il y a des critères strictes :

1 - Sur PC ( Windows obligatoire )
2 - Facilité d'installation
3 - Extractions d'informations ( Logs ) facile pour les contrôles...

Dernière modification par Franck17 (09-07-2009 13:43:54)

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#16 09-07-2009 13:54:42

romu
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Messages : 65

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Dois je comprendre que les machines non Windows ne sont pas concernées par le mouchard ?

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#17 09-07-2009 14:00:16

FélixAimé()
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Messages : 2
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

En tous les cas, on leur souhaite bonne chance car aujourd'hui tout existe pour ceux qui veulent afin de planquer leur connexion. D'ailleurs, il n'est pas trop tard de commander un serveur dédié au Quatar relié par un vpn à son poste... Tout ce qu'ils vont gagner, c'est la création d'enclaves pirates dans des pays où les lois sont laxistes en la matière...

D'ailleurs, ils devraient aussi demander aux FAI de sécuriser leurs BOX contre différentes attaques bien connues aujourd'hui contre ces dernières (sauf certaines telles que les FreeBox) permettant de désactiver le fw, changer les DNS, acceder à l'administration de la box en remote et etc.

Au pire, on fera des regles d'HIDS filtrant la couche application du logiciel histoire de leur faire voir que ce qu'ils veulent voir, et... imaginez l'aubaine pour les experts en sécurité informatique. C'est la première fois qu'ils auront entre leur main, chez eux, un logiciel de l'état français à reverser...

J'imagine pas les conséquences si ils y arrivent. (DDos, envoi de données factices, tentatives de pénérations dans les serveurs gérant le système etc.). Bref, l'Etat devrait y réfléchir plus qu'à deux fois avant de lancer ce type de logiciel...

(Bonjour aussi pour les porter sur BSD, Windows, Linux, Mac et toute la clique...)

M'en vais dormir tranquile... ils vont droit dans le mur.

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#18 09-07-2009 14:04:17

anamaywong
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

/Users/AMB/Desktop/Une loi absurde et scandaleuse.webarchive

dans le bog d'attali sur l'express

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#19 09-07-2009 14:04:41

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Franck17 a écrit :

Salut Dalai-Lama,

J'ai de l'info ( source très proche des gens concernés ), le cahier des charges à été établi çà fait déjà plusieurs mois, jusqu'à maintenant 2 sociétés ont fait savoir qu'elles planchaient dessus mais rien de concret... je sais que les logs vont être sécurisés, l'horloge doit être verrouillée mais rien sur les adresses Mac ou sur une éventuelle remonté d'informations.

Si j'en apprends plus je diffuserai....

PS : Tu écris ( PC = Stupide ), tu penses bien que ce logiciel devra être installé par le plus grand nombre donc il y a des critères strictes :

1 - Sur PC ( Windows obligatoire )
2 - Facilité d'installation
3 - Extractions d'informations ( Logs ) facile pour les contrôles...

PC = stupide, voulait dire que le faire installer sur le PC de l'utilisateur est totalement idiot, et sera contourner en 2 secondes par n'importe qui, même l'utilisateur qui n'y connait rien.

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#20 09-07-2009 14:04:46

Franck17
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

romu a écrit :

Dois je comprendre que les machines non Windows ne sont pas concernées par le mouchard ?

Oui tout à fait... Dans le cahier des charges il n'est nullement fait mention de Linux ou autres systèmes ( Apple ... )

En gros, SI vous ne sécurisé pas votre connexion vous êtes coupable d'avoir autre chose que Windows. C'est du délire mais c'est la réalité..

Quand on voit qui conseille ces énarques ( qui ne connaissent ABSOLUMENT RIEN ), çà me fait bien rire...

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#21 09-07-2009 14:05:55

Franck17
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Oui oui j'avais bien compris Dalai Lama !!

On dit Exactement la même chose : C'EST COMPLETEMENT DEBILE !!

Tu sais qu'il y a une Grande majorité de gens qui ne disposent que d'une machine ( 99 % sous windows ) et qui par crainte de représailles paieront...

Dernière modification par Franck17 (09-07-2009 14:07:40)

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#22 09-07-2009 14:06:01

Dalai-Lama
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Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Ce qui est plus drôle c'est qu'à l'assemblée ils ont des PC sous Linux.

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#23 09-07-2009 14:24:46

alexteclo
Membre
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Messages : 29

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

En bref, les personnes qui utilisent un système autre que Windows pourraient être condamnées à payer 1500 € pour "défaut de sécurisation"...

1) ... c'est vraiment du totalitarisme.
2) ... tiens, les sénateurs ont-ils bien reçu leur chèque de Microsoft ?

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#24 09-07-2009 14:43:30

chione
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Messages : 4

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Donc si je comprend bien je sécurise mon pc pour empêcher quoi au juste? C'est ma box qui partage le wifi chez moi (je ne suis pas isolé c'est le cas de tout le monde). Chez moi j'ai 5 appareils qui peuvent aller sur internet dont mon portable (a tiens mon portable ne tourne pas sur windows, tous mes pc non plus d'ailleurs...). Les box ça ne tourne pas sur windows mais sur linux (du moins pour la freebox). Linux c'est pas 1 ou 2 utilisateurs à enfermer dans un asile en france; par la freebox c'est déjà 25% des utilisateurs qui l'utilisent sans le savoir. Donc développer un logiciel de sécurisation payant et qui ne fonctionne que sur windows ça sert à quoi?

Y aura t'il de la concurrence pour ce logiciel? Si il est obligatoire et qu'une seule marque existe déjà c'est direct une plainte à Bruxelles qu'il faut envoyer pour abus de position dominante, vente forcée, vente lié (si on achète un pc il faut acheter ce logiciel) etc. Ca doit être blocké par le conseil constitutionnel je pense car là on attaque le capitalisme smile

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#25 09-07-2009 14:50:01

Franck17
Membre
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Messages : 10

Re : Hadopi : Le retour du «mouchard espion»

Je te dis de suite que les logiciels seront sur PC ( Windows ) et qu'ils seront proposés par plusieurs éditeurs, Alors pourquoi Windows, bein parce que les utilisateurs Lambda sont sous Windows... Pour Linux tu prêches un converti et même un vieux !!

EN fait, tu "Sécurises" ta ligne en permettant à un juge de vérifier ce que tu faisais QUAND ton ip a été Flashé, c'est tout... Oui j'avoue que le mot "Sécurisé" m'étouffe de rire mais ce sont des gens bien plus intelligents que nous... ( Ils ont fait L'ENA )

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