«Comme un discours politique qui serait truffé de fautes et de gros mots»

Ecrans.fr · 03-10-2009 07:24:52

«Comme un discours politique qui serait truffé de fautes et de gros mots»

Le directeur artistique Etienne Mineur juge sévérement le site de Ségolène Royal.

Meneldur · 03-10-2009 08:57:37

Mais que font Guy et Yvon quand on a besoin d'eux ?

http://www.youtube.com/watch?v=db5yxUulWW8

cathy812 · 03-10-2009 10:36:29

"si elle traite des sujets plus importants, l’éducation ou l’armée, comme elle traite son site, je ne vote pas pour elle ! "

Peut etre bien que SR a manqué 15 ans d'histoire du web, mais l'auteur de l'article, lui, a manqué 2500 ans d'histoire du raisonnement logique !!!!!

Poppu · 03-10-2009 10:38:18

Il y a quand même une chose que je tiens à signaler sur le nouveau site : depuis le jour de sa sortie, des internautes ont signalé sur des sites majeurs que le bouton "Cliquez Ici" en gros à droite de la bannière (en haut de la page) ne sert à rien : impossible de cliquer dessus ! C'est déjà une grosse bourde en soi, mais qu'elle n'aie toujours pas été corrigée, c'est quand même un comble...

Ensuite les goûts et les couleurs, ça se discute, même si indiscutablement le fait d'avoir récupéré pour le fond le "rose papier toilettes" typique des "skyblogs" (qui représentent quand même une bonne partie des blogs français) ne joue ni en faveur du bon goût ni en faveur de l'originalité...

kio · 03-10-2009 14:09:33

Même si je suis moyennement d'accord sur cette histoire de sens (le centrage = religion. ouais ouais si tu veux !), parce que le design est d'abord une affaire de formes, Mineur a tout à fait raison de comparer l'expression graphique à d'autres formes d'expression (orale, gestuelle) et d'y inclure une certaine notion de politesse ou de cordialité. T'envoyer à la gueule un site web designé avec les pieds, c'est d'une extrême impolitesse.

cathy812 · 03-10-2009 15:25:33

juanito a écrit :

La succession devient une expression en soi [...] Comme des gribouillis d'un enfant à problème, on ne pourra plus s'empêcher de les décrypter pour deviner ce qu'elle ne peut dire autrement :-)

Je persiste : on peut être nulle à ch.. question design et esthetique et perseverer dans l'erreur, tout en étant en même temps très compétente question armée et économie, tout comme on peut être excellente en design et nulle en conduite de l'état.

Il n'y a pas de lien entre les deux.

Tout au plus pourrait on lui reprocher de n'avoir pas de quoi se payer un vrai designer, mais ce n'est pas une honte en soi que de faire avec les moyens du bord.

La seule chose qu'on puisse affirmer, c'est que celui ou celle qui a pondu ce site n'a pas les compétences pour le faire. Que l'auteur de l'article en déduise que SR n'est pas qualifiée pour diriger l'etat (j'ignore si elle l'est ou non), le rabaisse encore plus bas en respectabilité que ce qu'il dénonce.

Je constate que la politique est trop devenue un concours "d'image" et d'apparence : on n'elit plus un "expert" le plus apte de diriger le pays, mais une gravure de mode, un animateur de salle de fete, qui doit etre sympathique, elegant, beau, séduisant, parlant bien, etc...

Qu'on ne soit pas étonné apres ca, que une fois au pouvoir, ils n'y ait pas d'action pour résoudre les problèmes, mais seulement des mots, des effets d'annonces, des images choc au 20h, et des séquences émotions : on a ce qu'on a voulu ! On aura préféré un bon "communiquant" qu'un bon "agissant"

Quand à faire de la psychologie, je propose que seuls les professionnels s'y essayent...

kio a écrit :

T'envoyer à la gueule un site web designé avec les pieds, c'est d'une extrême impolitesse.

Pardonnez moi, mais, pour moi, l'extreme impolitesse, c'est de se comporter en enfant gaté, du genre "mon cadeau il est pas joli, alors je pique une crise et je deteste tout le monde, na !"
L'extreme impolitesse, pour moi, c'est de pretendre etre le "president du pouvoir d'achat" et ensuite faire le bouclier fiscal.

Dernière modification par cathy812 (03-10-2009 15:32:15)

kio · 03-10-2009 18:23:30

non mais cathy, on ne reproche pas à n'importe qui de faire n'importe quoi. On reproche à une femme politique "qui n'en veut", bien à l'aise dans l'agitation médiatique de n'avoir pas eu l'intelligence graphique qu'on était en droit d'attendre d'elle. ouais bien sûr, elle est tombé sur les mauvais designers, ouais bien sûr elle n'avait pas trop d'argent, mais la bouse qu'elle a pondu est révélatrice, somme toute, de l'attitude d'un client lambda : un goût de chiotte, une méconnaissance totale du medium, une inculture visuelle crasse (je pèse mes mots), une attitude arrogante (tt à fait du genre "je paye alors tu fais ce que je te dis"), etc etc.

Et je persiste, balancer à la gueule de son lecteur/électeur/ou tout ce que tu voudras (public au sens large) un truc fait avec les pieds, c'est être très très impoli (sauf dans des domaines où le second degré a sa place : la mode et les disques. et l'art.)
Et je persiste également : pourquoi avoir une attitude "je m'en foutiste" sur le web alors qu'on se permet pas le dixième dans la "vraie vie" ? Tu la vois Ségolène habillée avec des haillons (pourtant elle pourrait, ça fait genre peuple) ? tu la vois se curer le nez en public ? Tu la vois péter bourrée les quatre fers en l'air dans un meeting ? non. ben pour le web c'est pareil : on soigne sa page, on soigne ses styles, on se tient, d'autant plus qu'on a une vie publique. Non mais !!

Et là je ne te parle pas de gravure de mode ou de concours d'élégance. Je te parle juste du strict minimum. Sarkozy, malgré tout, a un site très correct (= dans les canons du web.) ("canon" au sens "dans l'air du temps et du medium"). (Mais là je te parle pas du fait d'avoir mis sa tronche dans le header du site de l'élysée, chose dont je suis absolument contre, ni de la retape médiatique dont il fait preuve. ce qui est un autre débat)

pour calmer le jeu, je crois qu'on peut dire simplement que cette histoire de homepage, c'était simplement une fausse bonne idée, et ça, oui, ça peut arriver à tout le monde (fausse bonne idée : "ouais, on va faire une homepage que tt le monde pourra changer, genre participatif, vous voyez ?" mais oui ma chérie, sauf que "un avis à la majorité" a très très rarement fait une bonne image.)

A_ · 03-10-2009 18:33:12

Personne ne demande à Ségolène d'être parfaite, ce qui est demandé à quelqu'un voulant dirigé un pays c'est d'être capable de s'entourer des bonnes personnes et d'être accessible à la critique. Deux choses auxquelles elle a échouée.

Plunk · 03-10-2009 21:13:42

kio a écrit :

Tu la vois Ségolène habillée avec des haillons (pourtant elle pourrait, ça fait genre peuple) ? tu la vois se curer le nez en public ? Tu la vois péter bourrée les quatre fers en l'air dans un meeting ?

Tiens, rien à voir mais ça me fait penser que je verrais bien Morano faire ce genre de choses...

A_ · 03-10-2009 21:26:26

Hein ? mais non jamais ça n'arrivera... ou pas.

hortelano · 04-10-2009 19:58:19

Que le blog soit moche ou non est relatif, car tout dépend du goût de tout un chacun.

Quant à l' analyse psychanalytique de l'auteur de ce texte, elle laisse rêveur mais bon passons.

Pour ma part, je n'achète pas un livre seulement parce-que la couverture est belle. Je m'intéresse, ne vous en déplaise, davantage au contenu.

Je remarque ces derniers temps un glissement vers le paraître, le superficiel, le bling-bling... qui devient plus important que le fond. En bref, il ne serait plus utile d'avoir des idées en politique, il suffirait juste de faire croire qu'on en, en les emballant dans un beau papier ou en les répétant à tout va, jusqu'à ce que les moutons suivent... (C'est ce qu'on appelle la méthode Couet)

Donc, pour en revenir au blog (le dernier) il est cadré, simple d'utilisation et on peut facilement trouver les modules. Que demandent de plus les internautes intéressés par les propositions politiques de Ségolène Royal ??

Par contre, au temps de la communication à grande vitesse, grâce à Internet, il est curieux de voir que vous n'avez mis que 15 jours à réagir sur le ratage... Cela fait longtemps que l'ensemble des médias sont passés à autre chose!!!

Réactivité, réactivité...

Crazysky · 05-10-2009 08:01:22

Sur PCinpact ils ont diffusé le prix d'environ 40.000€ pour le premier site. Je doute des "moyens" modeste.

La réaction généralisé vient du manque total de gout artistique. Ils sont parti sur un meilleur chemin avec le nouveau site. Là on peut critique, question de gout. Mais le site est déjà plus respectueux de ce qui se fait de nos jours. Après si elle veut passer pour barbi, c'est son problème.

Ce qu'il faut retenir dans cette histoire, c'est que les gens ont été choqué du prix pour un tel siteweb. Nous sommes en pleine crise et une femme qui se dit socialiste dépense 40K€ dans un projet de communication qui est un vrai flop. Un site web Joomla (ce qui est mis en place actuellement) personalisé avec les modules disponible par défaut plus la formation, vous pouvez compter 2000-3000 € le tout. Donc 40k cela reste beaucoup trop pour un site de si petite envergure.

Egmorn · 05-10-2009 09:08:02

Sur PCinpact ils ont diffusé le prix d'environ 40.000€ pour le premier site. Je doute des "moyens" modeste.

Le prix a été démenti, au final on ne sait pas quel a été le vrai prix (peut être 40k€, peut être pas).

Par contre je ne comprend spas les personnes qui défende Ségolène sur ce point. Autant elle a de bonnes idées de temps en temps, autant elle essaye de faire bouger les choses de temps en temps. Autant là c'est une faute politique. Je m'explique (Sans aucun jugement sur sa personne ou sa politique. Son erreur est une erreur de technique sur la forme pas sur le fond):

La communication est un métier. Un métier rigoureux est basé sur une science (social, mais une science quand même). Pour les plus dubitatifs sur la qualité scientifique de la comm, les bases ont été posé par les travaux du mathématicien Shannon et sont utilisé autant dans la théorie de la comm que dans la technologie de la communication (théorie sur les notions de message, éméteur, canal, récepteur, feedback).

Hors il y'a eu de nombreuses faute dans la communication:
1. Le site lui même
En l'occurence ce site est une faute en terme de communication car le canal est incohérent avec le message:
- Ségolène veux se présenter comme un candidat à la pointe de la techologie
=> Le site renvoie une image rétrograde d'internet dans les codes de couleurs et la mise en page, voir même des technologie utilisé (vidéo basse définition en flash sans contôle).
- Ségolène se veux porteuse de la démocratie participative:
=> Le site tel que mis en ligne à l'origine ne permettais ni commentaire ni réaction.

En comm c'est grave car le canal définit le message. Un canal inadapté déforme le message, en perverti le contenu rendant impossible sa bonne réception.

Ex: Un patron qui va dans un unise annoncer de mauvais résultat à ses employé et qui arrive en costume Armani, Rolex au poignet. Les ouvrier ne vont pas comprendre que l'entreprise à de mauvais résultat, mais que le patron s'en met plein les fouilles sur leur dos.
Mauvais canal de transmission (L'image du patron est un canal de transmission) => Mauvais message reçu.
Il aurait fallu modifier le canal (en relookant le patron ou en envoyant quelqu'un d'autre).

2. Le controle de l'information
De plus, la fuite quand au prix du site n'aurais jamais du avoir lieu, vrai ou fausse le démenti aurais du être beaucoup plus rapide pour éviter le buzz qui s'est produit autour (démenti pas loin de 2 jours après l'explosion du buzz).

3. La réaction
La réaction de Ségolène a été le pire de cette histoire. Sur la défensive, elle a riposté contre le "lobby d'internet" s'aliénant du coup une grande partie du public visé par son site.
De plus en refusant d'admettre l'erreur et en s'en-têtant dans l'erreur (nouveau fond d'écrans avec les même problèmes). Elle envoie un signal complétement opposé à son message:
- Elle promeut la démocratie participative
=> elle rejette les critiques en masse et s'enferme dans sa bulle plutot que d'y réfléchir.

La réaction correct: on retire la page d'acceuil qui cristalise les critiques et on prend le temps de réfléchir aura au final mis près d'une semaine pour arriver. Laissant tout le temps à la mayonnaise pour prendre.

Conclusion
Hors en politique, la communication est un des outils les plus important. C'est un outil inhérent au métier. Autant on ne peut pas vraiment reprocher à un politique de ne pas être un expert sur tous les sujets. Autant il doit l'être sur quelques points critiques. Si il ne maitrise pas la théorie, alors il se fait encadrer par des spécialistes qui connaissent. Et je suis sur que les spécialistes en communications ne manque pas dans l'entourage de Ségolène.
Faire une faute de comm aussi grossière pour un homme politique c'est comme un manager qui insulte son équipe ou un technicien qui ne respecte pas le process. C'est une faute professionnel. Ça arrive, même au meilleur. Ça se répare. Mais c'est impardonnable.

Celle-ci à donc fait une faute grave sur un point fondamentale de son métier. C'est inexcusable, et pour moi, remet fortement en doute ses capacité à pouvoir un jour diriger un pays. Sachant qu'elle auras des problèmes autrement plus complexe à résoudre. Qu'elle ne maitrisera pas plus, voire moins. Et si elle réagit de la même manière:
- Consultation de mauvais spécialiste
- Refus d'entendre les critiques
- Réaction défensive précoce.
Alors on peut imaginer le pire.
A elle de rattraper le coup en nous prouvant le contraire (elle a encore un peu de temps devant elle).

Au final, les fautes de communication an questions sont effectivement du même niveau que des fautes de français dans un discours, ou un article de journal truffé de faute d'orthographe.

Dernière modification par Egmorn (05-10-2009 10:14:59)

Egmorn · 05-10-2009 09:51:19

Que le blog soit moche ou non est relatif, car tout dépend du goût de tout un chacun

Le problème n'est pas que le blog soit moche.
C'est qu'il y'a eu des études, un paquets de site web de réalisé depuis la naissance du HTML.
Que ces études et expériences ont amené à définir des "meilleurs pratiques" et des erreurs à éviter. Ce site évite toutes les meilleurs pratiques et sombre dans plusieurs erreurs à éviter.
En gros, Ségolène et son équipe sont passé complétement à coté des bonnes méthodes pour la réalisation d'un site. Sens de l'esthétique ou pas.
Ensuite, le sens de l'esthétique, ça se mesure. Avant de lancer un produit, on le teste. sur un panel représentatif pour voir les réactions. Si une majorité s'offusque, ou si il y'a des réaction vicérale, normalement on le corrige avant de le sortir.

La réaction généralisé vient du manque total de gout artistique

encore une fois, plus qu'artistique, c'est au point de vue technique qu'il y'a des erreurs. Techniques de mise en page (comme dit dans l'article, le coté "centré, symétrique" est contradictoire avec une communication politique dans le message véhiculé).
C'est de la technique, des méthodes basé sur des études sociales, des théories mathématiques! La communication c'est un vrai métier, pas seulement des beaux parleurs qui vous embobine (ceux là sont en général pas si bon que cela).

Je remarque ces derniers temps un glissement vers le paraître, le superficiel, le bling-bling... qui devient plus important que le fond.

Le fond ne vaut rien sans la forme et réciproquement.

- Vouloir le fond sans la forme c'est dire que seul la finalité compte et que les moyens mise en oeuvre n'ont aucun intérêt.
- Vouloir la forme sans le fond, c'est la vacuité. Aucun intéret.

Les deux sont nécessaire, les deux sont important. Quoi que puisse en dire les adages de bonnes femmes.

Par contre il est vrai que la forme prend de plus en plus d'importance de nos jours en raison de l'apparition de deux domaine assez récent:
- La Qualité
- La Communication
tous les deux, même si ils existaient avant, ont progressé fortement ces 100 dernières années avec une méthodologie professionnel, une théorisation et de nombreuses études.
Du coup, ces deux sujets qui avant été traité essentiellement instinctivement sans méthodes sont devenu des outils professionnel efficace. Forcément, ils sont devenu plus visible. D'où l'impression que la forme est devenu plus importante.
Et ce n'est pas faux. Ce n'est pas qu'elle est devenu plus importante, mais qu'on sait maintenant la mesurer et l'améliorer. Et que du coup on s'y intéresse plus alors qu'avant on l'ignorait.

Dernière modification par Egmorn (05-10-2009 10:00:45)

kio · 05-10-2009 13:42:20

@Egmorn :
j'allais écrire un truc mais je crois que je m'embrouille. donc non. c'était sur le concept de "communication", concept qui ne veut plus rien dire du tout depuis qu'il a été employé par ces gros cons de communicants parisiens (genre génération pub et marketing politique. des cons à bouffer du foin. et relayés de jour en jour dans les boîtes par les directeurs de com. ahlala…).

je reprends juste la citation que j'ai scotché à mon mur :
"Whether we call our audiences readers, users, customers, or stakeholders, they all want the same thing : to feel that someone has taken the time to speak clearly, knowledgeably, and honestly to them." Karen Shriver, Dynamics in Document design, 1996.

Egmorn · 05-10-2009 13:54:16

je reprends juste la citation que j'ai scotché à mon mur :
"Whether we call our audiences readers, users, customers, or stakeholders, they all want the same thing : to feel that someone has taken the time to speak clearly, knowledgeably, and honestly to them." Karen Shriver, Dynamics in Document design, 1996.

Très bonne citation, car elle reprend les grands principes de la communication.
Pour être une communication réussi il faut un ensemble cohérent entre les différents éléments message, moyen de communication, émetteur et récepteur:
"to feel that someone l'émetteur has taken the time to speak clearly Le canal, knowledgeably, and honestly Le message to them Le récepteur.

Et encore, le modèle de Shannon c'est vieux et c'est presque déjà dépassé, mais comme je ne suis pas un expert je m'en tient à ce que je connais
Pour ceux qui veulent se documenter:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Communicat … _et_Weaver
Il y'a aussi les grands modèles qui ont succédé à Shannon Weaver. On remarque que presque tous gardent ces notions d'émetteur, récepteur, support, message. Mais l'approche est différente à chaque fois.

j'allais écrire un truc mais je crois que je m'embrouille. donc non. c'était sur le concept de "communication", concept qui ne veut plus rien dire du tout depuis qu'il a été employé par ces gros cons de communicants parisiens (genre génération pub et marketing politique. des cons à bouffer du foin. et relayés de jour en jour dans les boîtes par les directeurs de com. ahlala…).

Ouaip, je connais bien, je suis consultant et c'est pareil. Le métier de consultant à été pourris par des gros cons aux dents longues prêt à vendre n'importe quoi. C'est exactement ce qui s'est passé pour la comm. Ca n'en retire rien à l'existence de technique professionnel efficaces.

Dans la communications ce qui a tout pourri c'est les gens qui ont voulu faire croire qu'on pouvais tout faire passer grace à la communication. Ce qui est stupide car cela ignore le fait que le message doit être adapté au récepteur. Si un récepteur sait qu'un message est faux ou y est opposé, rien ne sert de changer le canal ou la forme ou l'émetteur, le message sera toujours rejeté.

Dernière modification par Egmorn (05-10-2009 14:12:26)

nervusdm · 05-10-2009 15:27:07

Si je puis me permettre, pas besoin d'une quelconque analyse pour trouver, effectivement, le site très moche.

C'est dommage pour elle, mais voilà.

Bossanova · 07-10-2009 15:37:31

Je ne suis pas convaincu qu'un pareil scénario ailleurs qu'en Europe eut déchainé tant de passions. Car enfin, c'est bien le contenu qui reste ce que l'on attend d'un politique plutôt que son savoir du du look même si cet art du paraitre semble l'essentiel d'une mode qui voit dans le strass ce que d'autres cherchent dans leur assiette et dans leur pensée.
Personnellement je ne vote pas pour un/une graphiste ni même pour un/une candidate sachant s'entourer de la crème des experts en communication, fût-elle et graphiste,, mais pour un projet.

Dernière modification par Bossanova (07-10-2009 15:37:57)

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#1 03-10-2009 07:24:52

«Comme un discours politique qui serait truffé de fautes et de gros mots»

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