Google et Apple lancent leur course de cartes

Ecrans.fr · 19-09-2012 17:56:14

Google et Apple lancent leur course de cartes

Google lancera jeudi une nouvelle version de son service Maps, qu'Apple veut concurrencer avec ses cartes maison désormais intégrées dans iOS6.

Lire l'article

onaiel · 20-09-2012 22:07:08

C'est mal parti pour Apple :
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2012/ … ie-dapple/

simonsorcier · 21-09-2012 00:23:10

Apple Maps ne tient pas vraiment la comparaison avec l'application Maps précédente utilisant les données Google. Disons plutôt que ce qu'on gagne d'un côté (cartes vectorielles, navigation GPS pour certains) on le perd de l'autre.
Sans même parler de Google Maps sur Android, qui est pour le coup très loin devant.
Mais ça va évoluer. Je ne doute pas qu'en y investissant quelques milliards et beaucoup d'énergie, l'écart se ressere à terme.

En tout cas pour l'instant le moteur de recherche (en plus d'être très limité en matière de POI) est désastreux. Le look de la carto en soi est assez plaisant je trouve, et pour les autres fonctions impossible de les tester puisqu'elles sont réservées aux nouveaux iPhone (si on regarde la concurrence, google maps et google earth fonctionnent sous android 2.1...)

Autre truc contre-intuitif : quand on cherche un restau et qu'on veut cliquer sur un avis, iOS nous renvoie à l'appstore pour télécharger l'application de Yelp. Soit c'est intégré au système, soit ça ne l'est pas ; si je vois un avis dans l'application carte, je m'attends à pouvoir le lire sans installer d'application tierce.

Dernière modification par simonsorcier (21-09-2012 08:01:41)

Tsht · 21-09-2012 08:34:08

Quelques autres petits soucis artistiques
http://www.g4tv.com/thefeed/blog/post/7 … -epically/

EDIT : mince, y'en a d'autres postés sur l'autre fil Apple du moment

Dernière modification par Tsht (21-09-2012 08:35:11)

_Chris_ · 21-09-2012 08:39:42

simonsorcier a écrit :

Autre truc contre-intuitif : quand on cherche un restau et qu'on veut cliquer sur un avis, iOS nous renvoie à l'appstore pour télécharger l'application de Yelp. Soit c'est intégré au système, soit ça ne l'est pas ; si je vois un avis dans l'application carte, je m'attends à pouvoir le lire sans installer d'application tierce.

Pas mal. Et admettons que tu installes Yelp, tu lis l'avis dans Yelp, comment tu reviens sur Maps ? Y a un bouton de retour ou toujours pas ?

Jukurpa · 21-09-2012 08:54:03

C'était prévisible, il faudra attendre quelques années avant d'avoir un service qui tourne correctement. C'est le prix à payer par Apple pour s’émanciper de google map et il ne faut pas s'attendre à une amélioration rapide, c'est un travail de titan de peaufiner un service de carto.
Ils auraient peut être du prévoir une alliance avec un vrai service de cartographie plutôt qu'avec un vendeur de GPS.

simonsorcier · 21-09-2012 09:11:21

_Chris_ a écrit :

simonsorcier a écrit :
Autre truc contre-intuitif : quand on cherche un restau et qu'on veut cliquer sur un avis, iOS nous renvoie à l'appstore pour télécharger l'application de Yelp. Soit c'est intégré au système, soit ça ne l'est pas ; si je vois un avis dans l'application carte, je m'attends à pouvoir le lire sans installer d'application tierce.
Pas mal. Et admettons que tu installes Yelp, tu lis l'avis dans Yelp, comment tu reviens sur Maps ? Y a un bouton de retour ou toujours pas ?

Je n'ai pas testé (pas envie d'installer Yelp), mais comme il n'existe toujours pas de bouton retour sur iPhone (et il n'y en aura à priori jamais), je suppose qu'on est bon pour faire un double tap sur le bouton central, et jongler entre maps et Yelp.
Ou alors rester dans Yelp et poursuivre sa recherche sur la carte intégrée...

Jukurpa a écrit :

C'était prévisible, il faudra attendre quelques années avant d'avoir un service qui tourne correctement. C'est le prix à payer par Apple pour s’émanciper de google map et il ne faut pas s'attendre à une amélioration rapide, c'est un travail de titan de peaufiner un service de carto.
Ils auraient peut être du prévoir une alliance avec un vrai service de cartographie plutôt qu'avec un vendeur de GPS.

Tous les "petits" problèmes recensés sur les blogs (villes dont le nom est mal épelé, POI mal placés, routes qui disparaissent...) seront corrigés rapidement. C'est un travail de titan effectivement, mais une fois signalées les corrections sont rapides à mettre en place (il y a énormément de problème sur les cartes google aussi, et ils en corrigent des milliers chaque jour).
Les photos satellites couvertes par les nuages ou trop anciennes, idem, ça se mettra à jour au fil du temps. Les problèmes liés à la modélisation 3D des ponts et des fleuves, je trouve ça même assez poétique ^^

Là où ça va être très compliqué pour Apple par contre, c'est la recherche. Pouvoir voir le monde en 3D, c'est joli ; mais l'important sur une application de carto smartphone c'est de pouvoir chercher facilement un point d'intérêt. Et même en faisant des partenariats avec 12 000 entreprises différentes je vois mal comment Apple pourrait rattraper à moyen terme la base de Google. Aujourd'hui c'est simple : au delà des restaurants et de quelques services publics, les POI sont soit inexistants soit placés n'importe où. Essayez de chercher un bureau de poste par exemple, ou un supermarché...

Pour info, les cartes Apple viennent de TomTom (qui n'est pas qu'un vendeur de GPS mais aussi un spécialiste de la carto puisqu'ils ont racheté TeleAtlas en 2008) et un peu d'openstretmaps aussi. Leur qualité est loin d'être dégueu, en tout cas dans les pays développés. Tout comme google, on notera qu'ils s'appuient allègrement sur l'effort public du crowdsourcing mais ne répercutent que très peu de leurs ajouts et leurs corrections dans la base OpenStreetMaps. La classe...

Egmorn · 21-09-2012 10:19:13

Jukurpa a écrit :
C'était prévisible, il faudra attendre quelques années avant d'avoir un service qui tourne correctement. C'est le prix à payer par Apple pour s’émanciper de google map et il ne faut pas s'attendre à une amélioration rapide, c'est un travail de titan de peaufiner un service de carto.
Ils auraient peut être du prévoir une alliance avec un vrai service de cartographie plutôt qu'avec un vendeur de GPS.
Tous les "petits" problèmes recensés sur les blogs (villes dont le nom est mal épelé, POI mal placés, routes qui disparaissent...) seront corrigés rapidement. C'est un travail de titan effectivement, mais une fois signalées les corrections sont rapides à mettre en place (il y a énormément de problème sur les cartes google aussi, et ils en corrigent des milliers chaque jour).
Les photos satellites couvertes par les nuages ou trop anciennes, idem, ça se mettra à jour au fil du temps. Les problèmes liés à la modélisation 3D des ponts et des fleuves, je trouve ça même assez poétique ^^

Et tout ça, y'a eu les même débat sur Google Map, y'a probablement encore.
Je me rappelle de site qui référençait les plus beau ratage de Google Map.

Là où ça va être très compliqué pour Apple par contre, c'est la recherche. Pouvoir voir le monde en 3D, c'est joli ; mais l'important sur une application de carto smartphone c'est de pouvoir chercher facilement un point d'intérêt. Et même en faisant des partenariats avec 12 000 entreprises différentes je vois mal comment Apple pourrait rattraper à moyen terme la base de Google. Aujourd'hui c'est simple : au delà des restaurants et de quelques services publics, les POI sont soit inexistants soit placés n'importe où. Essayez de chercher un bureau de poste par exemple, ou un supermarché...

Pire que ça. La force de Google map sur la recherche c'est d'utilisé la puissance du moteur de google. Si tu tape une recherche qu'il n’interprète pas comme une adresse, il la fait tourner dans le moteur de recherche standard et sélectionne toutes les adresse qu'ils trouve dans les premiers résultats.

Hier j'ai fait l'expérience. A Tokyo y'a un bar à thème DragonQuest. Mais le nom du café ne comporte pas DragonQuest. Sur Google Map, tu tape "bar dragonquest" et il te le retrouve automatiquement, te donne le nom et l'addresse.
Sur Maps, ça ne marche pas. Pourtant le bar est bien là. Mais il faut rechercher avec le nom exact.
Et avant qu'Apple développe un moteur de recherche aussi puissant et efficace que celui de Google, avec une base d'indexation aussi complète, on a le temps de voire passer les mouettes. (Ou alors on va friser le ridicule, et Apple va utiliser la recherche Google dans Maps, comme TomTom ou Garmin le font dans leurs GPS).

Pour info, les cartes Apple viennent de TomTom (qui n'est pas qu'un vendeur de GPS mais aussi un spécialiste de la carto puisqu'ils ont racheté TeleAtlas en 2008) et un peu d'openstretmaps aussi. Leur qualité est loin d'être dégueu, en tout cas dans les pays développés. Tout comme google, on notera qu'ils s'appuient allègrement sur l'effort public du crowdsourcing mais ne répercutent que très peu de leurs ajouts et leurs corrections dans la base OpenStreetMaps. La classe...

Je croyais que les cartes venaient de la société qu'ils avaient racheté (dont j'ai oublié le nom). TomTom fournissant plutôt les info pour la navigation et l'optimisation de trajet.

Dernière modification par Egmorn (21-09-2012 10:22:17)

kio · 21-09-2012 10:20:25

simonsorcier a écrit :

Pour info, les cartes Apple viennent de TomTom (qui n'est pas qu'un vendeur de GPS mais aussi un spécialiste de la carto puisqu'ils ont racheté TeleAtlas en 2008) et un peu d'openstretmaps aussi.

justement (tomtom), c'est vachement étonnant tous ces problèmes de carte…
http://theamazingios6maps.tumblr.com/

Jukurpa · 21-09-2012 11:07:04

simonsorcier a écrit :

Tous les "petits" problèmes recensés sur les blogs (villes dont le nom est mal épelé, POI mal placés, routes qui disparaissent...) seront corrigés rapidement. C'est un travail de titan effectivement, mais une fois signalées les corrections sont rapides à mettre en place (il y a énormément de problème sur les cartes google aussi, et ils en corrigent des milliers chaque jour).

Et dans ce domaine, Google a justement pris une avance considérable et s'est donné les moyens de sa politique. Apple va sans doute arriver à faire de "bonnes" cartes mais vont ils autant investir que Google dans la résolution des erreurs alors que leur système est limité à iOS? Ça va finir en application native "bien mais sans plus" histoire de dire qu'on a quelque chose en face de Google maps ça risque de ne pas faire le poids sur le long terme.

Les problèmes liés à la modélisation 3D des ponts et des fleuves, je trouve ça même assez poétique.

Mauvaise foi spotted Mais limite, je m'en fou. C'est inhérent à toutes les tentatives d'habillage des MNT. Gmaps avait les même problèmes, juste ça fait plus longtemps qu'ils les corrigent.

simonsorcier a écrit :

Là où ça va être très compliqué pour Apple par contre, c'est la recherche.

C'est sur, ça va être dur de faire mieux que le leader mondial de la recherche, voyons comment ils comptent s'en sortir.

simonsorcier a écrit :

Pour info, les cartes Apple viennent de TomTom (qui n'est pas qu'un vendeur de GPS mais aussi un spécialiste de la carto puisqu'ils ont racheté TeleAtlas en 2008) et un peu d'openstretmaps aussi.

C'est de la carto routière, c'est très efficace pour se déplacer en voiture, chercher un itinéraire... c'est souvent conçu pour une utilisation dynamique (nécessitant une moins grande précision mais une meilleure réactivité) mais ça reste très moyens (je reste poli) quand il s'agit de représentation réaliste de l'environnement (Geoportail <3).
Quand à OpenStreetMap, je ne comprends plus vraiment leur politique de License, vouloir créer une Néogéographie libre de droit, c'est très louable ; mais je serais contributeur, je l'aurais mauvaise qu'une entreprise qui dégage des milliards se servent impunément de mes cartes sans contrepartie. C'est l'ère pigeon 2.0.

kio · 21-09-2012 15:33:09

ouh ! sexy !
mais en fait, moi j'comprends plus : windows, android, htc, nokia qui a les deux versions, etc…
from : http://uncrate.com/stuff/htc-8x-phone/

edit : réparabilité de l'iphone 5 à voir ici : http://www.engadget.com/2012/09/21/ipho … -teardown/
ça s'améliore !

Dernière modification par kio (21-09-2012 15:50:12)

crapotobasta · 21-09-2012 16:11:16

a priori, les windows phone évitent l'écueil qui consiste à avoir autant de versions d'OS qu'il existe de constructeurs et, pire encore, de terminaux.

Red · 21-09-2012 16:54:10

Certes, Google a encore un peu d'avance. Mais il n'y a que sur Plans que l'on peut admirer (même mal) la jolie terrasse Invader de Libé

Egmorn a écrit :

Je croyais que les cartes venaient de la société qu'ils avaient racheté (dont j'ai oublié le nom). TomTom fournissant plutôt les info pour la navigation et l'optimisation de trajet.

C'est un rassemblement de plusieurs sources de données (dont OpenStreet Map, Waze, Yelp..), mais c'est surtout l'énorme base cartographique de Tele Atlas (rachetée par TomTom en 2008).

Dernière modification par Red (21-09-2012 17:04:21)

simonsorcier · 21-09-2012 17:16:35

crapotobasta a écrit :

a priori, les windows phone évitent l'écueil qui consiste à avoir autant de versions d'OS qu'il existe de constructeurs et, pire encore, de terminaux.

C'est vrai. Mais en contrepartie, tous les téléphones sur le marché aujourd'hui seront incompatibles avec la version de Windows Phone 8 qui sort le mois prochain (et avec les futures applications développées pour le système !).
Il vaut mieux le savoir avant d'acheter son lumia aujourd'hui...

Et la contrepartie de cette unification, c'est aussi qu'ils se ressemblent tous : mêmes caractéristiques techniques, même OS (évidemment), même design. A part pour Nokia qui profite de son partenariat avec Microsoft, c'est difficile de se différencier pour un fabriquant Windows Phone.

En fait ils nous font une Apple : au diable la rétrocompatibilité
Heureusement que leur système vaut le coût ; il est très agréable à utiliser. Par contre, et pour en revenir au sujet, l'application bing maps est encore moins bonne que celle d'Apple

kio · 23-09-2012 18:31:45

...attention je vais mettre a jour l'ipad avec le nouvel os, on va voir ça...
Edit: j'ai vu. Plans = aucun interet, aucun equivalent a street view. "J'aurais pas du" mode on.
Edit2: changement du clavier. La ponctuation a ete deplacee.

Dernière modification par kio (23-09-2012 19:16:37)

gégé · 24-09-2012 11:43:44

Apple Aggressively Recruiting Ex-Google Maps Staff To Build Out iOS Maps

dr_surpriso · 24-09-2012 21:58:09

kio · 24-09-2012 22:05:30

dr_surpriso a écrit :

http://uppix.net/c/8/e/b8cc067be86fb4bd … 09da16.jpg

good one.

sinon, pour comprendre comment on peut aimer un bon design (je parle là du design matériel) : http://www.cultofmac.com/192576/the-iph … -review/2/

I always loved the way the original iPhone felt in your hand. Aluminum is just a pleasant thing to touch: the way it warms up in contact with your skin, the slight thrill of abrasion as you stroke its invisible static field.

Dernière modification par kio (24-09-2012 22:08:09)

crapotobasta · 24-09-2012 22:14:38

pas mal de retours concordants sur le rapport poids/qualité des matériaux.

dr_surpriso · 24-09-2012 22:28:34

kio · 24-09-2012 22:55:08

dr_surpriso a écrit :

http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/ … 303741.jpg

ils n'ont pas l'air à la fête, les ouvriers.

je conseille vraiment de lire l'article ci-dessus ainsi que les articles connexes. on y apprend plein de truc, par exemple sur la prise du téléphone (le 30 pin connector) et tout le débat qui a lieu sur l'obsolescence soi-disant programmée.
un truc bien vu, c la comparaison entre la prise propriétaire Apple (30) qui vient d'être changée (après 10 ans d'existence) et une prise chez un concurrent, pour le coup Samsung :

simonsorcier · 24-09-2012 23:12:45

kio a écrit :

dr_surpriso a écrit :
http://nsa30.casimages.com/img/2012/09/ … 303741.jpg
ils n'ont pas l'air à la fête, les ouvriers.
je conseille vraiment de lire l'article ci-dessus ainsi que les articles connexes. on y apprend plein de truc, par exemple sur la prise du téléphone (le 30 pin connector) et tout le débat qui a lieu sur l'obsolescence soi-disant programmée.
un truc bien vu, c la comparaison entre la prise propriétaire Apple (30) qui vient d'être changée (après 10 ans d'existence) et une prise chez un concurrent, pour le coup Samsung :
http://www.cultofmac.com/wp-content/upl … /U3Jjw.jpg

Comparaison marrante mais qui a quand même ses limites
1) Les chargeurs Samsung c'est sur 85 produits différents vendus parfois sur des marchés différents. Reste que c'est clairement pas une bonne pratique, cf mon point 2)
2) Personne n'a dit que les autres constructeurs étaient irréprochables, surtout dans les 10 dernières années
3) Il faut être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que depuis 4 ou 5 ans (mettons depuis l'arrivée des "smartphones" pré-iphone, tous les fabriquants ont adopté le protocole USB. Sauf Apple. Aujourd'hui c'est simple, tu demandes "un chargeur pour mobile" ou "un chargeur pour iPhone".
4) Les connecteurs samsung n'ont jusqu'à preuve du contraire jamais donné lieu à de couteux accessoires s'appuyant sur le protocole propriétaire. Autrement dit au 82e changement de connecteur de la marque, personne n'a rien eu à racheter (les cables sont fournis dans la boite)
5) Le problème n'est pas qu'Apple change de connecteur, c'est que ces radins ne consentenet même pas à offrir le petit bout de plastique qui permettrait à leur client de continuer à utiliser leur dock bang et olufsen à 1200€. Rappelons que le téléphone coûte 650€. Ils font ce qu'ils veulent, mais permet moi de ne pas applaudir leur sens du client

crapotobasta a écrit :

pas mal de retours concordants sur le rapport poids/qualité des matériaux.

Oui, il a l'air assez agréable à prendre en main. C'est malin d'avoir agrandi l'écran vers le haut sans augmenter la largeur.
De plus en plus de retours par contre sur les rayures de la face arrière (surtout sur la version noire). C'est le problème de l'alu, quand il est peint, la couche de peinture finit toujours par s'écailler. Alors que les lumia (par exemple) sont colorés sur l'ensemble de l'épaisseur de la coque.

kio · 25-09-2012 00:36:59

simonsorcier a écrit :

crapotobasta a écrit :
pas mal de retours concordants sur le rapport poids/qualité des matériaux.
C'est le problème de l'alu, quand il est peint, la couche de peinture finit toujours par s'écailler. Alors que les lumia (par exemple) sont colorés sur l'ensemble de l'épaisseur de la coque.

Hm ? j'avais vu un truc justement sur le mode de coloration dans la masse des shuffles et nano. ça m'étonne, cette histoire.

pour tes autres comment : ok mais ce que j'ai compris c que le design du connecteur 30 avait des raisons autres que le
"bête" chargement d'énergie.

simonsorcier · 25-09-2012 09:39:37

(on dévie un peu du sujet)

A un moment donné, il va falloir arrêter de chercher des excuses à tout ce que fait Apple
Evidemment que le nouveau connecteur est meilleur que l'ancien (plus fin, double face etc...) et qu'il ne sert pas qu'à recharger le téléphone.
Mais tu poses le problème de la mauvaise façon. Il y a un standard qui existe, et qui est l'USB / micro-USB. Comme le connecteur Apple, il permet tout un tas de truc par ailleurs, notamment de faire passer des flux vidéo via des adaptateurs USB / HDMI, etc...
Il n'est probablement pas parfait. Mais une option aurait été de se mettre d'accord avec ses petits copains pour l'améliorer et faire progresser ensemble le standard : moins de casse tête pour le consommateur, moins d'accessoires incompatibles et moins de tonnes de plastique jetable produites chaque année.

Or Apple préfère poursuivre avec leur connecteur propriétaire, pourquoi ? Ils vont te répondre que leur connecteur est tellement avancé que le micro USB n'aurait jamais pu suffire (on attend encore des preuves...). En fait derrière le discours marketing il y a une seule raison : vendre des accessoires propriétaires sur lesquels ils touchent des royalties et enfermer les utilisateurs dans leur écosystème.
Je ne dis pas qu'il n'ont pas raison, commercialement, de le faire. Ca marche financièrement, ils auraient tort de se priver. Par contre on peut éviter quand même de gober le discours marketing et d'applaudir la décision.

Idem pour le changement de connecteur ; cela permet certes des téléphones plus fins (un port micro USB aussi...) mais comme les adaptateurs ne seront pas compatibles avec tous les accessoires existant cela forcera du même coup tout un tas de rachat. Tu te rends compte quand même qu'il y a des bagnoles compatibles uniquement avec l'iPhone ? Qui ne marcheront plus avec l'iPhone 5 ?
Sans compter le côté radin d'Apple mais qui était déjà visible depuis longtemps : les écouteurs de merde fournis avec le téléphone le plus cher du marché, l'adaptateur HDMI à 29€ non inclus avec le macbook air (un portable qui peut coûter jusqu'à 1300€ rappelons le). C'est peanuts, c'est pas ça qui gonfle leur CA mais c'est de la pure radinerie. Le pire c'est que les autres les imitent (sauf Samsung et Asus je crois qui continuent parfois à fournir les adaptateurs avec leurs ultrabooks !)

Je rêve tout haut mais l'idée que tous les industriels se mettent d'accord sur une norme pour un connecteur (qui propose quand même des fonctionnalités basiques : transfert de données, son et vidéo) avec des accessoires standardisés et se partagent les royalties équitablement ou au prorata des parts de marché éviterait tellement de gaspillage...ah, on me dit que c'est le cas, mais qu'Apple n'y participe pas. On est reparti pour 10 ans de dock propriétaire iPhone ET de dock micro USB alors qu'Apple est minoritaire sur le marché.
(je me demande où en est l'Open Handset Alliance de Google d'ailleurs, ça m'a l'air au point mort ce truc)

Apple n'est pas étranger à l'esprit de partage, il n'y a qu'à voir ce qu'ils ont fait avec Webkit.

Dernière modification par simonsorcier (25-09-2012 09:43:21)

_Chris_ · 25-09-2012 13:03:05

simonsorcier a écrit :

Tu te rends compte quand même qu'il y a des bagnoles compatibles uniquement avec l'iPhone ? Qui ne marcheront plus avec l'iPhone 5 ?

Même si je suis d'accord avec ton post, ce sujet particulier juste ahurissant à la base. Comment des constructeurs d'auto peuvent vendre des bagnoles compatibles avec une seule marque de téléphone ? Le lavage de cerveaux n'atteint pas que les consommateurs visiblement...

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#1 19-09-2012 17:56:14

Google et Apple lancent leur course de cartes

#2 20-09-2012 22:07:08

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#3 21-09-2012 00:23:10

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#4 21-09-2012 08:34:08

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#5 21-09-2012 08:39:42

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#6 21-09-2012 08:54:03

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#7 21-09-2012 09:11:21

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#8 21-09-2012 10:19:13

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#9 21-09-2012 10:20:25

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#10 21-09-2012 11:07:04

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#11 21-09-2012 15:33:09

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#12 21-09-2012 16:11:16

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#13 21-09-2012 16:54:10

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#14 21-09-2012 17:16:35

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#15 23-09-2012 18:31:45

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#16 24-09-2012 11:43:44

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#17 24-09-2012 21:58:09

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#18 24-09-2012 22:05:30

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#19 24-09-2012 22:14:38

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#20 24-09-2012 22:28:34

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#21 24-09-2012 22:55:08

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#22 24-09-2012 23:12:45

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#23 25-09-2012 00:36:59

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#24 25-09-2012 09:39:37

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

#25 25-09-2012 13:03:05

Re : Google et Apple lancent leur course de cartes

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