Google-BNF, le pacte des sous

foobar · 03-09-2009 17:00:31

gégé a écrit :

vous auriez des liens pour les activités OCR de google ? je veux bien vous croire, mais de ma pauvre experience de young padawan qui clique sur des google books de temps en temps apres des recherches pour tomber sur telle ou telle page(s), ben je n'ai jamais croisé autre chose que des scans de page en mode graphique (avec ces fameux blocs de page supprimés de ci de là pour faire suer les ptits malins )

J'avais déduit le chiffre de millions de documents à partir du nombre de livres téléchargeable au format epub (numérisation en mode texte).

Des exemples (voir les boutons "plain text", "clip" et "download"):
http://books.google.com/books?id=UPAYAAAAYAAJ

En général il s'agit de livres qui sont dans le domaine public aux US.
Un bon moyen pour les découvrir:
http://books.google.com/m (les seuls livres qui s'affichent en mode "mobile" sont ceux disponibles en mode texte)

Un article de blog sur les activités OCR: http://booksearch.blogspot.com/2009/02/ … ocket.html

foobar · 03-09-2009 17:04:03

Egmorn a écrit :

- Google ne respecte pas les droits d'auteurs, que Denis Olivennes et le Président Sarkozy ont réussi courageusement à défendre pour la musique avec la loi Hadopi.
Ho! Ho! je clois que j'ai vu un glos troll...
Oui bon, je vous déconseille de trop encenser HADOPI sur ce forum à 85% anti-HADOPI. Ou alors attendez vous à des réponses relativement forte voire violente.
Ceci dit si vous êtes prêt à en discuter intelligemment (tout en supportant l'agressivité ambiante), il y'a de très bon articles sur ce sujet il y'a quelques mois... (mais pitié pas ici sinon cela va pourrir le sujet).

J'ignore volontairement la partie hadopi. Pour l'autre partie, j'ai du mal à voir en quoi (du moins dans le contexte des USA) Google ne respecte pas les droits d'auteurs.

http://books.google.com/googlebooks/facts.html

La plupart des critiques portent sur le coté monopolistique, pas sur le côté respect du droit d'auteur.

gégé · 03-09-2009 18:43:56

foobar a écrit :

En général il s'agit de livres qui sont dans le domaine public aux US.
Un bon moyen pour les découvrir:
http://books.google.com/m (les seuls livres qui s'affichent en mode "mobile" sont ceux disponibles en mode texte)
Un article de blog sur les activités OCR: http://booksearch.blogspot.com/2009/02/ … ocket.html

merci j'vais potasser.
en attendant un autre "rebondissement" anti-google du jour (...d'hier), cette fois c'est ... Amazon (on ne rigole pas) qui s'y colle en solo (apres avoir beuglé le mois dernier avec Yahoo et Krosoft) :
http://www.paperblog.fr/2266544/amazon- … -d-auteur/

foobar · 03-09-2009 18:55:23

gégé a écrit :

en attendant un autre "rebondissement" anti-google du jour (...d'hier), cette fois c'est ... Amazon (on ne rigole pas) qui s'y colle en solo (apres avoir beuglé le mois dernier avec Yahoo et Krosoft) :
http://www.paperblog.fr/2266544/amazon- … -d-auteur/

C'est toujours la même histoire je crois (l'accord entre Google et les auteurs/éditeurs américains sur les livres qui sont plus en vente).

gégé · 03-09-2009 19:06:58

voui mais entre bougonner (avant) et deposer une plainte de 50 pages au tribunal (hier)...y'a comme un crescendo
sur d'autres sujet (hadopi ? tpb ?) ca nous aurait valu une news

Dernière modification par gégé (03-09-2009 19:11:01)

foobar · 03-09-2009 19:15:20

gégé a écrit :

voui mais entre bougonner (avant) et deposer une plainte de 50 pages au tribunal (hier)...y'a comme un crescendo
sur d'autres sujet (hadopi ? tpb ?) ca nous aurait valu une news

Dans ce cas il n'y a pas que amazon, le gouvernement allemand a lui aussi envoyé un document explicitant sa pensée (un "brief").

http://www.pcinpact.com/actu/news/52872 … -books.htm

gégé · 03-09-2009 19:24:31

a mon tour :

Les associations d’éditeurs autrichiens, suédois et suisses ont également déposé des motions contestant ce projet d’accord.

http://www.livreshebdo.fr/actualites/De … rubrique=4

Dernière modification par gégé (03-09-2009 19:24:43)

Volumnialicoris · 04-09-2009 13:13:56

L'affaire Google-BnF révèle un problème de fonds : grâce au numérique, il est possible à des sociétés multinationales d'exploiter les cultures locales, comme des matières premières, de manière quasi coloniale : on numérise la culture française et on génère des ressources publicitaires qui rejoignent les Etats-Unis. Et cela parce qu'aucun groupe français n'a pu émerger dans ce secteur d'activité (l'expérience de JM Messier ayant fait long feu).

Egmorn · 04-09-2009 14:24:42

il est possible à des sociétés multinationales d'exploiter les cultures locales

Parceque avant, Sony BGM n'exploitait pas la culture française? De manière quasi coloniale?
Tu en connais beaucoup toi des majors française dans la musique?

Dernière modification par Egmorn (04-09-2009 14:25:14)

foobar · 04-09-2009 14:27:50

Egmorn a écrit :

Tu en connais beaucoup toi des majors française dans la musique?

Universal et J6M ?

Volumnialicoris · 04-09-2009 14:41:38

Mouvement qui touche pour la première fois l'écrit, c'est-à-dire le coeur d'une mémoire et d'une culture nationale.

foobar · 04-09-2009 14:46:28

Volumnialicoris a écrit :

Mouvement qui touche pour la première fois l'écrit, c'est-à-dire le coeur d'une mémoire et d'une culture nationale.

Dans le pire des cas qu'est ce que ça change, les œuvres ne seront pas moins accessibles qu'avant, non ? En pratique on peut penser que ce sera le contraire.

Volumnialicoris · 04-09-2009 14:51:47

A priori on peut légitimement espérer qu'une culture nationale rapporte de l'argent au pays qui la produit. Vous êtes partisans des multinationales ?

Egmorn · 04-09-2009 14:59:22

A priori on peut légitimement espérer qu'une culture nationale rapporte de l'argent au pays qui la produit. Vous êtes partisans des multinationales ?

Euh franchement, autant je suis tout a fait pour que la production culturelle rapporte aux auteurs... Mais au pays??? Qu'est ce que le gouvernement vient faire la dedans?
Il touchera sa part d'impôts sur les revenus de l'auteur. Mais à part cela, je ne vois vraiment pas de quel droit ou prérogative (même morale) il pourrait se prévaloir.
A moins de considérer que la culture appartient à un Etat... Et ça, ça fait parti des idées qui me font très très peur. C'est un très grand pas en avant vers Big Brother (la culture appartient aux états. Elle doit donc être controlé par les états!)

Dernière modification par Egmorn (04-09-2009 15:02:29)

Volumnialicoris · 04-09-2009 15:09:38

Je préfère que la culture soit la propriété de citoyens plutôt que de multinationales. Mais dans la République Française (c'est le pays où vous vivez), les citoyens forment une nation dont la souveraineté s'incarne dans un Etat, par un acte que l'on appelle le vote depuis à peu près 1789. Et cet état peut mener une politique d'accompagnement de la culture (Malraux etc.)

Dernière modification par Volumnialicoris (04-09-2009 15:52:43)

Egmorn · 04-09-2009 15:55:44

Et cette état peut mener une politique d'accompagnement de la culture

Que l'état accompagne la culture me semble très bien.
C'est complétement différent que de dire que l'état à légitimement le droit de recevoir une rémunération sur la culture ou qu'il doit s'opposer à ce qu'une entreprise étrangère devienne propriétaire d'une partie de la culture française.

D'ailleurs quid du Moma à New York qui possède une collection énorme d'impressioniste français. Est-ce normale?

Volumnialicoris · 04-09-2009 16:14:57

Le rôle de l'Etat est de redistribuer la richese nationale au profit des citoyens. Google perçoit un impôt publicitaire sur la richesse nationale, il dérobe à l'Etat et aux citoyens une partie de leur richesse dont il empêche la redistribution.

Egmorn · 04-09-2009 16:27:53

Google perçoit un impôt publicitaire sur la richesse nationale

Google ne percoit pas un impots publicitaire mais un revenu publicitaire.
Au même titre que l'éditeur qui publie Victor Hugo ou Rabelais et qui ne paye rien au héritier, mais touche sa part sur le prix de vente. Cet éditeur ne paye rien à l'état français. Tout au plus, il paye ses impôts si il est en France, ce qui n'est pas du tout obligé.

il dérobe à l'Etat et aux citoyens une partie de leur richesse dont il empêche la redistribution

Il ne dérobe rien et n'empêche la distribution de rien.
Google n'est pas propriétaire de l'œuvre. Si un ayant droit décide de vendre l'œuvre ou de céder un droit de publication à une autre société, c'est toujours possible.
Dans le cas d'une œuvre dans le domaine publique, c'est encore plus simple. Tout le monde possédant un exemplaire peux le numériser quand il veut et le distribuer sur internet (d'ailleurs Amazon ne se gêne pas pour le faire pour leur Kindle quand ils peuvent).

Google a simplement l'exclusivité sur l'exploitation des oeuvre de la BNF. C'est oeuvre sont rarement unique, et d'ailleurs si j'ai bien compris, cet exclusivité serais limité à une période précise et ne couvre pas tout.

Vous mélangez tout!

Oui le fait que Google ait un droit exclusif est un risque. Le fait qu'ils aient un monopole encore plus. Le vrai risque c'est qu'il se place en acteur unique et se retrouve les seul distributeur numérique du domaine. Du coup, ils auraient le pouvoir d'imposer leurs tarif et de faire ce qu'ils veulent. L'exclusivité empéchant les propriétaire d'oeuvre leur ayant fait confiance de redistribué leur oeuvre par un autre canal.

En fait google n'a encore rien fait de mal mais risque de se retrouver en position de prendre en otage la culture littéraire mondiale (et française par la même occasion).
Mais Google ne pille pas la richesse culturel française qui est toujours disponible sur beaucoup d'autre support, et le sera toujours. De même que Google ne vole les ressource de personne, il se contente de se rémunérer sur un service...

Dernière modification par Egmorn (04-09-2009 16:35:51)

Volumnialicoris · 07-09-2009 11:36:05

Merci pour ces précisions et pour votre analyse que je partage à vrai dire dans ses grandes lignes. Avec trois nuances :

- A l'heure où la Cour des Comptes met l'accent sur la mise en valeur du patrimoine immatériel de l'Etat, il est très regrettable que la BnF se prive des droits d'exploitation d'un fonds numérisé et ce, pour longtemps (Je doute que le gentil Google se contente de quelques modestes années de petite exploitation).

- La rémunération que Google "se contente" de percevoir me fait un peu penser à celle que les Fermiers Généraux prélevaient sur la perception des impôts indirects sous l'Ancien Régime, à ceci prêt qu'ici la Ferme Générale est constituée par un groupe étranger, dont la France devient dépendante.

- le choix d'une collobaration de la BnF avec Google condamne toute tentative de constitution d'un groupe français puissant spécialisé dans la culture numérique écrite. Faire le choix de Google aujourd'hui, c'est renoncer à construire une édition numérique française puissante sur le long terme. Google condamne à terme les éditeurs français à jouer le rôle de supplétifs spécialisés dans le support papier. Et çà, çà me gêne beaucoup.

Egmorn · 07-09-2009 12:51:39

le choix d'une collobaration de la BnF avec Google condamne toute tentative de constitution d'un groupe français puissant spécialisé dans la culture numérique écrite. Faire le choix de Google aujourd'hui, c'est renoncer à construire une édition numérique française puissante sur le long terme. Google condamne à terme les éditeurs français à jouer le rôle de supplétifs spécialisés dans le support papier. Et çà, çà me gêne beaucoup.

Bof c'est là que je ne suis pas vraiment d'accord.
J'ai toujours du mal avec le modèle "Français". Pour avoir voyager beaucoup, un des points noir qui ressort dans la mentalité/culture française, c'est que nous sommes persuadé d'être un acteur majeur dans le monde.
Et que par conséquent, nous essayons toujours d'imposer notre modèle, de protéger notre culture, notre économie...

Pourquoi ne peut-on pas admettre qu'un autre pays puisse avoir une avance sur nous dans un domaine et qu'on puisse se reposer sur lui au moins temporairement.
La France n'est plus un modèle pour le monde depuis l'époque de Louis XIV!

Si on veut être meilleur, innovons, investissons... Mais ce n'est pas en refusant les technologies, techniques et culture extérieur qu'on amélioreras les notres.

En gros pour résumé. Si on voulais avoir une solution comme celle de Google, c'est avant qu'il fallait investir. C'est avant qu'il fallait innover. Maintenant on à 5 ans de retard sur Google, on a plus trop le choix. Il faut suivre le temps de développer une autre solution.

Dernière modification par Egmorn (07-09-2009 12:54:05)

Egmorn · 07-09-2009 16:16:42

Que demander de plus, avec un très bon article, Ecrans.Fr vient juste d'expliquer bien mieux que moi mon dernier argumentaire:

http://www.ecrans.fr/Google-la-biblioth … ,8000.html

foobar · 07-09-2009 16:23:53

Egmorn a écrit :

Que demander de plus, avec un très bon article, Ecrans.Fr vient juste d'expliquer bien mieux que moi mon dernier argumentaire:
http://www.ecrans.fr/Google-la-biblioth … ,8000.html

C'est une tribune pas un article

Egmorn · 07-09-2009 16:47:32

C'est une tribune pas un article

Exact, je n'avais pas regarder l'auteur.

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#26 03-09-2009 17:00:31

Re : Google-BNF, le pacte des sous

#27 03-09-2009 17:04:03

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