Dumas en noir et blanc

Ecrans.fr · 16-02-2010 12:17:18

Dumas en noir et blanc

Le rôle de l?écrivain panthéonisé et homme de couleur peut-il être tenu par le blond Depardieu ? Début de polémique.

A_ · 16-02-2010 13:56:11

À part que Dumas était un quarteron, du coup je vois mal en quoi ce quart noir devrait avoir la suprématie sur sont trois-quart blanc. Ça ressemble soit un mélange douteux de récupération et racisme anti-blanc.

patinette · 16-02-2010 14:22:37

Encore des mal pensants racistes et comunautaristes qui deguisent leur sentiments dans les habits de la mixité sociale et de la veriré historique .

Si on va dans cette direction, pouquoi ne pas exiger aussi pour respecter la verité historique que Dumas soit interprété par un quarteron (1/4) de sang noir avec une mere normande et une grand mere noirs des antilles. Dans la meme veine on pourrait aussi revendiquer que aussi tous les Othellos soit jouer par des arabes d'arabie a peau sombre, que les Jesus, Marie, Joseph et les apotres soit joués par des juifs, etc . La betise humaines est decidemment insondable.

a12r13 · 16-02-2010 14:36:41

c'est assez ridicule comme polémique : les photos d'Alexandre Dumas montrent assez bien qu'il n'était en aucun cas comparable à un Barak Obama pour ce qui est de la couleur de peau, comme cela est injustement dit dans votre article.

Ce qui est d'ailleurs logique : Dumas était quarteron,il avait une grand mère noire, quand Barak Obama est métis, son père était un noir africain.

On ne voit pas bien l'intérêt de ce genre de polémique....

Aradama · 16-02-2010 14:38:44

A_ a écrit :

un quarteron

patinette a écrit :

un quarteron

a12r13 a écrit :

quarteron

Ce terme est tellement laid que je pensais qu'il était tombé en désuétude.

Dernière modification par Aradama (16-02-2010 14:40:43)

jacquesbolo · 16-02-2010 14:44:14

On voit on l'on en est! La question mérite d'être posée, et des commentaires qu'on ne peut que considérer comme racistes s'empressent d'insulter ceux qui la posent. Et au nom du (faux-derche) racisme antiblancs (et de distinguos archaïques), on en profite au passage pour incriminer les noirs/métis, qui sont ici les victimes, en l'occurrence.

Galagala · 16-02-2010 14:50:49

A Patinette et ''A'',

C'est n'est pas une récupération ou du racisme anti-blanc mais plutôt une demande de reconnaissance. Pendant toute l'agitation médiatique des dernieres semaines sur Haiti, quel journaliste a précisé que le père de note grand Dumas était née sur cette île? Ou sont les acteurs noirs/métisses (et on pourrait etendre aux autres communautés meme si les choses bougent lentement) dans le cinéma Français?
A moins d'être aveugle, il faut bien avoue qu'ils sont souvent cotonnés dans des rôles bien cliches.
Il existe moultes et moultes acteurs d'origine Antillaise qui auraient pu jouer le role de Dumas néanmoins peut etre a cause de rendement obligatoire (vraiment?), on a choisi Depardieu.
Qui peut m'expliquer pourquoi la femme de Daniel Pearl a ete jouée par Angelina Jolie dans le film "Un cœur invaincu" et pas par quelqu'un ayant des origines ethniques un peu plus proche?

Beaucoup de questions et nous connaissons les reponses...

gégé · 16-02-2010 14:51:55

La moitié d'un con , c'est un quarteron de crétin ?
Vous nous faites savoir à partir de quel taux de mélanine un noir ou un métis a le droit de jouer un personnage pas tout blanc svp ?

Dernière modification par gégé (16-02-2010 14:56:58)

Egmorn · 16-02-2010 14:58:21

On voit on l'on en est! La question mérite d'être posée, et des commentaires qu'on ne peut que considérer comme racistes s'empressent d'insulter ceux qui la posent. Et au nom du (faux-derche) racisme antiblancs (et de distinguos archaïques), on en profite au passage pour incriminer les noirs/métis, qui sont ici les victimes, en l'occurrence.

Euh faut pas exagérer non plus...
Aucun des commentaire au dessus n'incrimine les noirs/métis. Uniquement les bien pensant. Et en France, je les soupçonne d'être plus souvent blanc que noir.
Ensuite le terme Quarteron est peut être tombé en désuétude (entre autre par son coté relativement raciste), il n'en est pas moins celui qui est utilisé pour décrire Dumas à l'époque, et donc celui qui nous permet aujourd'hui de savoir qu'il avait une grand mère antillaise noir. Je précise car ceux qui crient au racisme mais mélange la notion d'antillais et de couleur de peau font de même. Il y'a plein d'antillais issue du colonialisme et qui ont la peau blanche (au bronzage près bien sur). Sachant qu'on ne peut même pas se baser sur une notion de "peuplade d'origine" puisque les Antilles ont été peuplé par les population de peau noir suite au commerce triangulaire qui les a déporté de force vers les Antilles.

Ensuite quand au caractère racistes des commentaires ci-dessus, c'est très difficile à juger. En effet, si on considère qu'on ne peut pas pondéré, si on nie les notions de racisme anti-blanc (qui existe, certes peut-être avec raison (haine du à des années de persécution, mais qui existe et est toujours du racisme). Si on nie le fait que soulever le débat c'est en soi souligner l'importance de la couleur de peau avant l'importance de l'histoire, ou de la personnalité des personnages. Alors on soulève un débat mais en interdisant d'y répondre. Et cela c'est du terrorisme intellectuel.

C'est pour cela que les débat sur le racisme, la pédophilie et tout autre sujet qui soulève des réactions hypodermique sont à prendre sérieusement en réfléchissant et surtout pas en réagissant "sentimentalement" plutôt que "raisonnablement".

Alors oui, la question mérite d'être posé. Mais alors la réponse "C'est une mauvaise question" mérite aussi d'être donné et argumenté.

Dernière modification par Egmorn (16-02-2010 14:59:26)

gégé · 16-02-2010 15:06:11

Egmorn a écrit :

C'est pour cela que les débat sur le racisme, la pédophilie et tout autre sujet qui soulève des réactions hypodermique

Certes ce genre de débats, c'est tjrs un peu chaud mais quand même, de là à refroidir l'épidermique...

Après que le Cran ou d'autres aient vu une opportunité, peut-etre, et alors ? Personne ne songe à interdire à Depardieu de jouer un métis, le problème étant que personne dans ceux qui financent le cinéma français ne pense à un acteur noir/métis pour jouer autre chose qu'un noir/métis, et ça fait un paquet de décennies que ça dure, d'où une immense frustration, qui s'exprime sur cette affaire là (goute d'eau/vase qui déborde, toussa...)

Dernière modification par gégé (16-02-2010 15:11:12)

Pierre de Toulouse · 16-02-2010 15:13:39

Les caricatures du temps le montrent bien : sans être noir, Dumas avait les cheveux crépus et la peau basanée ; on sait aussi (surtout par les écrits) qu'il avait les yeux bleus.

Il fut un temps au cinéma où les rôles de noirs ou d'indiens (et pas seulement aux États-Unis) étaient tenus par des blancs, plus ou moins bien maquillés. Désormais, ce genre de chose paraîtrait déplacé. Cela ne se fait plus qu'au théâtre, et surtout à l'opéra, où le critère de la voix se surimpose à celui de la couleur : pour Othello, mieux vaut une basse blanche passée au cirage qu'un ténor noir.

Proposons aux blancs (je précise que j'en suis un) une expérience de pensée en sens inverse : un Christ noir, ou Jeanne d'Arc jouée par une polynésienne. On crierait ou à l'erreur de casting, ou à un parti-pris idéologique.

Je suis convaincu que le cinéaste a agi sans plus y penser, et en tout cas en pensant qu'il y avait une parenté évidente entre le personnage Dumas et l'acteur Depardieu, ce qui est vrai (l'appétit de vie, et l'appétit tout court), et un talent d'acteur à la hauteur du personnage : gageons que son Dumas est le dernier purement blanc de peau, parce que désormais le côté noir de Dumas est devenu une donnée qu'on ne peut plus écarter.

Egmorn · 16-02-2010 15:15:05

Ouaip. Autant la polémique sur Depardieu est pour moi mauvaise. Autant la vrai polémique c'est sur la représentation des minorité au cinéma Français. C'est clair qu'en terme de représentation en France on accuse un sacré retards sur d'autre pays gros producteurs (Inde/U.S.A.)

Perso, sur le débat en lui même je ne saurais trop me prononcé, c'est un problème loin d'être simple (qui rejoins les débat sur la discrimination positive vs. discrimination classique).
Ma réaction était uniquement contre ceux qui crient au racisme dès que certains osent dire que parfois, ce n'est pas de la discrimination, juste un choix ou un hasard qui ont fait que...

Proposons aux blancs (je précise que j'en suis un) une expérience de pensée en sens inverse : un Christ noir

Ca a déjà été fait (Color of the Cross présenté à Cannes). Pire même, il se trouve qu'il y'a un vrai débat (surtout aux US) quand au caractère physique décrivant le christ. (Le même genre qu'ici: il aurait les cheveux crépu, les yeux noirs...) Pour cela quelques seconde et un bon moteur de recherche suffise pour avoir un bon résumé du débat.
Ceci dit je suis d'accord sur le fait que l'iconologie européenne est tellement ancré dans nos tête que cela en choquerais plus d'un alors que la localisation géographique de sa vie implique plus de chance qui soit typé Afrique du Nord ou Afrique Central que Europe centrale...

Dernière modification par Egmorn (16-02-2010 15:23:17)

crams · 16-02-2010 15:19:11

N'oublions pas qu'il s'agit d'une oeuvre cinématographique qui réunit des interprètes chargés de jouer des rôles et de représenter des personnages. N'a-t-on pas déjà vu Sarah Bernard dans le rôle de l'aiglo, des acteurs masculins jouer des rôles de femmes, des actrices dans des rôles d'hommes. N'a-t-on pas admiré à la comédie française un acteur noir dans les principaux rôles du répertoire sans pour celà "posséder la couleur de peau adéquate"? Décidément, Madame Pulvar est décevante parce que raciste.

laurent57 · 16-02-2010 15:26:13

Faux noir, vrai blanc, ce qui est choquant, c'est qu'un cineaste puisse demander à Depardieu de jouer un rôle !

Georget · 16-02-2010 15:36:45

Etonnant que la question se pose au sujet d'un écrivain français interprété par un comédien français. 1/4 ou 2/12 blanc ou noir quelle est l'importance? Gérard veut etre immortalisé car il est déjà un monument, il interprète donc des panthéonisés. Sur la couleur de l'acteur; avez vous jamais vu les films sur Jésus? Il est toujours interprété par un blondinet, long cheveux filasses et nez aquilin. Si j'ai bien compris l'histoire et le lieu, aujourd'hui il vivrait dans la Bande de Gaza ou dans une colonie implantée et de toute façon il ne serait pas blondinet à moins de s'etre fait teindre. Et les exemples ne manquent pas comme Anthony Quinn, le grec hollywoodien interprétant Mahomet.

gégé · 16-02-2010 15:54:13

Georget a écrit :

Et les exemples ne manquent pas comme Anthony Quinn, le grec hollywoodien interprétant Mahomet.

les exemples ne manquent peut-etre pas, sauf que vous êtes obligés d'aller à la peche quelques décennies en arrière pour les trouver à Hollywood. Et c'est ce gros décalage temporel qui justement pose problème et génère ce ressenti. Un peu comme si personne ne verrait d'objection à établir la ségrégation dans les transports en commun en France parce que ça se faisait encore il y a moins de 60 ans aux U.S. avant que Rosa Parks choisisse de poser son cul là ou elle veut plutot que là où on lui dit
J'essaie juste d'expliquer le ressenti, hein, en aucun cas je prétends que le casting des films français est aussi problématique que la ségrégation raciale de l'époque aux U.S...

Quant à Anthony Quinn, je l'adore en esquimau (c'est encore plus surréaliste ) dans "les dents du diable".

Dernière modification par gégé (16-02-2010 15:59:16)

Pierre de Toulouse · 16-02-2010 16:14:53

À propos des conventions du jeu d'acteur (hommes joués par des femmes, etc.).

Il y a deux sortes de conventions : celles purement théâtrales, et celles qui relèvent de l'état de l'opinion.

Exemple type de ces dernières : Lorenzaccio, personnage masculin débauché, bisexuel et par certains traits "efféminé", qui jusqu'à Gérard Philippe (donc pendant un peu plus de 100 ans) ne peut être joué par un homme, ce serait choquant. Et Sarah Bernardt peut elle le jouer.

La convention théâtrale trouve sa limite dans le vraisemblable : désormais, en tout cas au cinéma, qui n'est pas tout à fait le théâtre, la couleur de peau ne fait plus partie du domaine conventionnel. Il n'est pas illogique que ce naturalisme (en partie regrettable, je l'admets) vaille dans tous les sens.

MT · 16-02-2010 16:24:58

La question est absurde. Un acteur doit être capable de faire vivre son personnage, de nous faire croire qu'il l'est, pas de le "représenter" réellement.

Un blanc peut-il jouer un noir ? Un arabe peut-il jouer un chinois ? Bien sûr, s'il est bon.

Depardieu est-il un bon acteur, ce serait cela la vraie question....

Luluberlu · 16-02-2010 18:45:43

Bon nombre de commentaires lus ici me font doucement ricaner. Certains frisent même une bêtise affligeante. Il suffit de lire les mémoires du sieur Dumas pour n'avoir aucun doute quant au fait que pour ses contemporains, notamment Balzac, c'était clairement un nègre (selon le terme alors consacré) comme le montrent cette caricature :
http://www.grioo.com/images/rubriques/5/16761.jpg
et cette photo :
http://www.grioo.com/images/rubriques/5/16773.jpg

Cet échange savoureux de Dumas avec une des multiples personnes qui ne se privaient pas de le couvrir de sarcasmes racistes est également édifiant :
« Au fait, cher Maître, vous devez bien vous y connaître en nègres ?
- Mais très certainement. Mon père était un mulâtre, mon grand-père était un nègre et mon arrière-grand-père était un singe. Vous voyez, Monsieur : ma famille commence où la vôtre finit. »

"Un blanc peut-il jouer un noir ? Un arabe peut-il jouer un chinois ?" En 2010, la réponse est évidemment NON !!! Et pourquoi ne faire jouer le rôle d'un Berrichon par un papou ou proposer à Mimie Mathy le rôle de Marie-Josée Pérec ?!

Egmorn · 16-02-2010 18:51:37

En 2010, la réponse est évidemment NON

Toujours se méfier des évidences. Pourriez vous développer plutot que de balancer des affirmation sans fondement autre que le "bon sens" ou "l'évidence"?

ourquoi ne faire jouer le rôle d'un Berrichon par un papou ou proposer à Mimie Mathy le rôle de Marie-Josée Pérec ?!

Et pourquoi pas, si l'acteur est bon et arrive à faire entrer dans le personnage... Bon OK c'est raté pour Mimie Mathy elle ne rempli pas la première condition.

Depardieu est parfait pour la représentation du caractère de la personne (Truculent, bon vivant, personnalité forte et imposante). Vaut-il mieux un acteur physiquement ressemblant mais ne pouvant pas rentrer dans le personnage ou un acteur qui rentre dans le personnage quitte à ne pas ressembler physiquement?
Qu'est ce qui est le plus important? L'apparence ou le fond? (PS, la bonne réponse étant les deux).

Dernière modification par Egmorn (16-02-2010 18:54:38)

epine · 16-02-2010 18:52:24

Deparduieu est tout simplement parfait pour le role. Aucun autre acteur francais ne lui arrive a la cheville quand il s'agit d'interpreter les geants du passe. Le choix s'impose de lui-meme.

Egmorn · 16-02-2010 18:59:08

Aucun autre acteur francais ne lui arrive a la cheville quand il s'agit d'interpreter les geants du passe. Le choix s'impose de lui-meme.

Ouais enfin ça dépend du personnage... Je vois mal Depardieu dans le role d'un petit timide. Et on en a surement quelques uns dans notre histoire.

Luluberlu · 16-02-2010 19:10:04

Mais bien sûr ! Demain pour interpréter Gaston Monnerville, Aimé Césaire ou Félix Eboué, on fera aussi appel à Depardieu ou à Fabrice Lucchini ? N'importe quoi !

cedricm · 17-02-2010 02:00:53

Mais puisqu'on vous dit que Dumas est aussi BLANC!

Il ne s'agit pas de faire jouer un noir par un blanc ....

Effectivement ses detracteurs se reféraient à ses origines Haitienne avec mepris ... mais Dumas est quarteron... au trois quart blanc.... suffirait il d'une seule goutte de sang noir pour assurer une "suprematie"... et revendiquer que l'auteur ne puisse être interpreté que par un noir ou un metis...

Il y a un réel débat sur la place des acteurs noirs et metis au sein de la création cinématographique... mais n'est il pas déplacé à propos de Dumas ?

D'ailleurs si "l'equilibre" existait, on ne se poserait pas la question...et des blancs pourraient jouer des noirs et vice versa....
il y a un malaise, certes.... mais attention de ne pas reproduire ce que l'on denonce..

et se souvenir que le racisme n'a pas de couleur !

uara · 17-02-2010 06:55:16

le propre du cinéma c'est bien de faire croire,
ils n'ont qu'à le maquiller au ton voulu
et le rôle sera joué,

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