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#1 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi censuré: Christine Albanel "se félicite" » 10-06-2009 23:07:37

Prochaine étape pour le "droit fondamental d'accès à internet" : une connexion 18 megas dans toutes les cellules ! Bravo le conseil constitutionnel et merci les socialistes...

#2 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi: «Que va-t-il se passer d'ici 4 ans, quand tout le monde se sera rendu compte de son inefficacité ?» » 14-05-2009 08:19:07

Caspeer a écrit :

C'est encore plus grave, que cherchez-vous à faire ? Justifier Hadopi en mettant en concurrence les injustices ?

Bien sur que non, seulement à mettre le doigt sur un raisonnement démagogique, un abus de langage ! On entend aujourd'hui que l'accès à internet est un droit fondamental dont on ne peut pas priver les familles. Parceque  télécharger gratos les ch'tis ou Britney Spear doit être un droit fondamental ?

#3 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi: «Que va-t-il se passer d'ici 4 ans, quand tout le monde se sera rendu compte de son inefficacité ?» » 13-05-2009 23:16:20

"Couper toute une famille d’Internet au XXIe siècle, c’est très grave". Et priver d'alimentation un tiers de la planète à la même époque, c'est quoi ? Cet article est juste d'une connerie sidérante. Et la posture de Libé face au sujet est d'une complaisance effarante. Même pas clientéliste, puisque Libé n'a plus de clients. Mdr, bannis moi maintenant, que je n'ai plus à prendre en pitié ton journal moribond qui fut pourtant si attachant.

#4 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Jack Lang: «Les artistes ne peuvent pas vivre d?amour et d?eau fraîche» » 21-04-2009 11:19:32

foobar a écrit :
Delamancha a écrit :
CommeCa a écrit :

"..., mais mais où donc ce trouve la partie qui parle de la rémunération des artistes? Comment cette nouvelle usine à gaz, qui semble super économique à mettre en oeuvre, va donner des sous aux artistes?

En favorisant mécaniquement l'offre légale, laquelle représente aujourd'hui moins de 5% de la consommation globale.

L'offre légale gratuite (deezer) qui rapporte environ 0 aux artistes ? wink

Deezer ne restera pas gratuit éternellement, tout au moins pour l'accès en mobilité...

#5 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Jack Lang: «Les artistes ne peuvent pas vivre d?amour et d?eau fraîche» » 21-04-2009 10:43:51

lplp a écrit :
foobar a écrit :
lplp a écrit :

Les naïfs qui nous expliquent que grâce à internet, les artistes vont se défaire de cet épouvantable carcan que sont les maisons de disque en vendant eux même leurs morceaux via internet me font rigoler.

Un artiste n'est ni un informaticien, ni un businessman, ni un comptable, ni logisticien et encore moins tout ça à la fois.

Si demain on décrétait l'interdiction des "maisons de disque" et la vente uniquement par internet, après demain on verrait l'apparition de sociétés qui moyennant rémunération mettraient à disposition des artistes un espace web pour se présenter avec du conseil pour bien se présenter, un système fiable pour vendre en ligne, et qui proposeraient les services adéquats pour fabriquer des CDs pour ceux qui le souhaitent, etc. Le premier d'entre eux serait MySpace (tm) Pro et on appelerait ça des "maisons de mp3"...

Ah mince.

Et alors y'aurait aussi des plateforme open-source, des trucs gratuits, de la concurrence. Pas comme les 4 majors qui raflent quasi tout. La logistique pour des oeuvres numerique ça va, niveau gestion des stocks c'est pas trop un probleme wink

Dans tout les cas il faut se faire à l'idée que le CD en temps que support est mort, il existera toujours (comme le vinyl, ou peut etre moins). Perso quand on m'offre un CD ou un DVD ça me fait presque chier, c'est quasiment plus simple de le télécharger (j'ai pas de lecteur CD/DVD sur mon ordi). Donc pour revenir au débat initial, c'est dégueulasse de sortir les chiffres de vente de CD pour justifier l'HADOPI alors que c'est un format qui dans tous les cas va s'éteindre.

T'es bien gentil (tu permets que je te tutoie hein).

Tout d'abord tes platefomes open-source (c'est grave bien l'open-source hein) elles ont besoin de pognon pour acheter des machines, de la bande passante, payer des administrateurs.
J'imagine que ton "ordi" tu l'as eu à l'armée du salut et c'est le prère noel qui paye l'abonnement à internet et puis tu as installé linux dessus mais comme tu comptes jamais gagner d'argent de toute ta vie tu vas continuer à le faire gratos pour les autres, c'est sympa.

Et puis tu sais la concurrence, la première année tu en as 20, et ensuite il y a de la consolidation. Et 5 ans plus tard tu as 4 acteurs majeurs. Comme aujourd'hui.

Sinon t'as bien raison, quand on est mort on existe toujours (dans nos coeurs gros comme ça). Et l'Hadopi ils sont trop méchants.

lplp a totalement raison. Le système tant décrié de l'industrie phonographique, s'i devait être anéanti, serait vite remplacé par son équivalent numérique, au profit des acteurs de l'internet, des réseaux sociaux aux FAI, qui deviendront les majors de demain... Et pour répondre à foobar concernant "les majors qui raflent tout", les majors  sont tout à fait favorables à la cohabitation des modèles de diffusion et de distribution et la concurrence qu'ils vont entraîner. Y compris les modèles fondés sur la publicité en échange de la gratuité du service, comme celui de Deezer.
La vraie question à se poser est plutôt : "il va en falloir de la pub pour financer toute cette bande passante ?"

#6 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Jack Lang: «Les artistes ne peuvent pas vivre d?amour et d?eau fraîche» » 21-04-2009 10:13:41

CommeCa a écrit :

"..., mais mais où donc ce trouve la partie qui parle de la rémunération des artistes? Comment cette nouvelle usine à gaz, qui semble super économique à mettre en oeuvre, va donner des sous aux artistes?

En favorisant mécaniquement l'offre légale, laquelle représente aujourd'hui moins de 5% de la consommation globale.

#7 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 09-04-2009 17:58:18

Egmorn a écrit :

Comment peut tu savoir si le fichier que je télécharge, je n'ai pas légalement le droit de l'avoir?

Fingerprinting... Mais il s'agira surtout de prouver que tu as bien le droit d'avoir ce fichier ! Pour le reste, je ne suis pas un fervent défenseur de l'"HADOPI" rejetée aujourd'hui par l'assemblée. Pour deux raison : elle déresponsabilise les FAI (protections inexistantes des réseaux wifi) et leur sert la soupe (double peine).

#8 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 09-04-2009 14:18:44

Egmorn a écrit :

trouve moi une étude indiscutable.

Quelques exemples de méthodes douteuse qui ont été utilisé dans les études que j'ai vu jusqu'à présent:
- Sondage avec question orienté ou biaisé
- Réponse à choix multiple limité (choisi entre "Je suis pour la loi HADOPI" et "je suis pour le piratage")
- Sondage sur un échantillon représentatif
- Etude économique sur le piratage basé sur des estimation fournit par la SACEM ou par la MPAA
etc...
- Etude basé sur un postulat technique faux ou incomplet (quantité d'échange en P2P (ce qui oublie de prendre en compte qu'une grosse part des échange de P2P est légal)).

Tu mélanges les (très contestables) études comportementales sur des panels "représentatifs" engagées par les instituts d'études avec les données fournies par les sociétés spécialisées dans les solutions de détection des infractions sur les réseaux P2P comme Advestigo dont la fiabilité est très difficilement contestable...

Tu mélanges aussi les commanditaires de ces études : la Sacem et le MPAA n'ont rien à voir et par ailleurs, ne fournissent pas eux-mêmes d'estimations... 

Enfin, concernant le"postulat technique " selon lequel "une grosse part" des échanges P2P serait légale, tu ignores que les données recueillies par Advestigo portent sur les fichiers copyrightés et donc identifiés comme illégaux, excluant tout amalgame avec les fichiers légalement proposés en partage...

En gros, tu racontes donc à peu près n'importe quoi, comme hélas la grande majorité des gens qui s'empare de ce sujet sur internet et véhicule une pensée unique, laquelle est en train d'assassiner à petit feu la notion même d'oeuvre de l'esprit.

#9 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 09-04-2009 11:13:16

Egmorn a écrit :

Non, aucune des études produites n'est fiables, les méthodes employés (y compris dans celle cité dans l'article) sont au minimum douteuse quand elle ne sont pas carrément abhérente d'un point de vue déontologique (chiffre fournis par les ayants droit => juge et parti?)

Qu'est-ce qui vous permet de l'affirmer, au juste ??? Et qu'est-ce que c'est que cette histoire de chiffres fournis par les ayants droit ???

Quand l'argumentaire s'en tient à la philosophie, ça passe encore. Mais quand on aborde la technique, ça devient n'importe quoi.

#10 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 09-04-2009 10:58:55

Egmorn a écrit :

Et comment tu mesure le piratage? sur un sondage, en fonction de la réponse (qu'on espère honnête)? C'est sur qu'à la question : "Violez vous la loi?" tout le monde va répondre honnêtement...
En mesurant les download de P2P? mais le traffic du P2P contient énormément d'oeuvre légal, cela ne veux donc pas dire grand chose?

On peu contester les méthodes des sociétés de surveillance des réseaux comme Thomson et Advestigo, mais même en pondérant de moitié leurs résultats, la démonstration est faite. Quand à l'existence de contenus légaux qui fausseraient ces résultats, j'espère que vous dites ça pour amuser la galerie.

Les données sur les conséquences économiques n'appellent pour leur part aucune contestation : 10 000 professionnels de la musique sont maintenant dans la base de données de l'ANPE.

#11 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 09-04-2009 10:09:35

argh0 a écrit :

Allez, face à ça, qu'on n'aille pas me dire que nous sommes les pires pirates du monde. Je dirais même que le pays comme la France sont parmis ceux qui soutiennent le plus l'industrie du disque, au vu du nombre de fnac et de virgin...

Toutes les études produites sur ces cinq dernières années démontrent que la France est largement en tête des pratiques de téléchargement illégal devant les USA et le royaume uni. Mais les autres formes de contrefaçon font en effet que nous sommes loin d'être les pirates du monde comparé à la chine ou aux pays de l'est. De là à dire que que la France soutient le marché du disque, ça parait difficile à avaler compte tenu d'une perte en valeur de 60 % sur les ventes physiques sur ces quatre dernières années... Quand au nombre de magasins FNAC et VIRGIN, c'est un très mauvais exemple de la bonne santé du marché du disque : la FNAC Bastille vient de fermer, et face au recul du marché, les deux enseignes ne s'engagent pas sur le maintien des rayons spécialisés...

#12 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Ipsos: Le piratage est «relativement peu répandu» en France » 08-04-2009 22:24:53

Il faut être jobard pour croire en une étude sur le téléchargement illégal sur une base déclarative... Et il faut être une sacrée bande d'escrocs pour la produire et la publier.

#13 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » La riposte graduée version «Brazil» » 02-04-2009 11:18:42

A_ a écrit :

« arguments fallacieux, erronés et approximatifs » « les défenseurs du "tout gratuit" »

Démonstration par l'exemple c'est ça ?

Oui. Une fois de plus, affirmer par exemple que les expériences engagées par NIN ou Radiohead prouvent que les artistes peuvent aujourd'hui s'affranchir des règles de l'industrie phonographique est un argument totalement fallacieux. Une contre vérité puisée dans l'argumentaire usuel :

"Les majors continuent de gagner de l'argent..."
(alors qu'elles ont fusionné et viré la moitié de leur personnel sur les trois dernières années...)

"Le marché du disque s'effondre, mais la scène permet aux artistes de continuer à  gagner leur vie..."
(comme si tous les musiciens devaient obligatoirement être des artiste scéniques)...

"Cette loi va priver des milliers de citoyens de leur accès à internet"
(comme si pouvoir jouir de sa Livebox relevait d'un droit fondamental et inaliénable... "

etc...

#14 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » La riposte graduée version «Brazil» » 01-04-2009 11:02:33

laloune a écrit :

@ Delamancha: si tous ceux qui défendent la loi pouvait le faire sans vomir leur haine du pirate délinquant peut-être pourrait-on débattre tranquillement, et avec des arguments, et en écoutant tout le monde...

Je ne défends pas cette loi dont je doute qu'elle soit applicable et il me semble que je vomis bien moins ma haine des pirates que ceux-ci le font concernant les majors et même désormais les artistes...

Depuis les débats entourant la DADVSI et jusqu'à ceux d'aujourd'hui conncernant "HADOPI", les défenseurs du "tout gratuit" et les pourfendeurs du droit d'auteur ont toujours développé des arguments fallacieux, erronés et approximatifs pour justifier intellectuellement des pratiques dont il ne fait désormais plus de doute qu'elles mettent lourdement en danger l'économie de la la création des oeuvres de l'esprit.

Quand il s'agit d'évoquer par exemple les nouveaux modèles économiques, on avance invariablement les exemples de Radiohead ou de NIN pour expliquer que ces nouveaux modèles existent. Et quand un détracteur intervient, soit il se fait lyncher, soit la masse critique fait invariablement la sourde oreille. 

Alors par pitié, épargnez-moi ce couplet sur la nécessité d'un débat serein...

#15 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi, «une bêtise» ? » 23-03-2009 19:20:36

Egmorn a écrit :

[ Cela n'est pas complétement faux, mais c'est aussi ignorer l'énorme développement de l'offre de musique indépendante par le net, ou le succès des albums de Nine Inch Nail et de Radiohead.
Le vrai problème, il est qu'un nouveau modèle économique est en train d'apparaitre pour la création et que les grosses industries n'en ont pas encore compris toutes les règles.

Radiohead et NIN , c'était de la grosse promo.  Et de quel "énorme développement de l'offre de musique indépendante par le net" parlez-vous ? Jamendo ?  Et quel modèle économique est-il en train d'apparaître dont l'industrie n'aurait pas compris les règles ?

#17 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Hadopi, «une bêtise» ? » 20-03-2009 20:17:26

Mr Niel nous dit : "Sur le fond, on pense que cette loi est une bêtise. Ce sera une loi mal appliquée, qui risque de couper d’Internet des personnes qui ne sont pas de grands délinquants »

Il a raison, je vous invite donc à ne plus payer vos abonnements à Free puisque vous ne serez pas davantage "des grands délinquants".

Ou mieux, partageons nos connexions wifi et nous verrons si les FAI n'engagent pas leur riposte, qui risque d'être beaucoup moins graduée.

Je préfère encore filer du fric aux marchands de disques qu'aux vendeurs de tuyaux.

#18 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » La riposte graduée version «Brazil» » 20-03-2009 20:05:23

Hilarant ??? Quand les "bricoleurs de la quadrature du net" donnent dans l'activisme démago, passe encore. Mais quand, pour ce faire, ils bousillent du Terry Gilliam, ça donne une petite idée de ce que va engendrer la mort de la propriété intellectuelle, laquelle n'était finalement pas si mal nommée.

#19 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » «La liberté, la liberté, les gens n'ont que ce mot-là à la bouche!» » 13-03-2009 15:45:56

Dalai-Lama a écrit :

Si les majors n'ont pas été capable de s'adapter a un nouveau modèle économique, et bien qu'ils crèvent dans la douleur.

Une vilaine major vous a fait du mal quand vous étiez petit ?

#20 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Dixit spécial Création et Internet : «L?adresse IP, c?est exactement la même chose qu?une adresse postale» » 13-03-2009 15:34:14

CREATION & INTERNET : ENFIN UN VRAI DEBAT D'EXPERTS !

"Faire du droit à d'accès à internet un droit fondamental" – (Didier Mathus, porte parole des sans connexion fixe)

"L'adresse IP, c'est exactement la même chose qu'une adresse postale" ( Françoise Guégot - postière digitale ) 

"j'aime les artistes est une provocation pour tous ceux qui s'opposent à ce projet de loi" ( Patrick Bloche – humoriste )

"Il est extrêmement choquant de voir que que  les FAI qui investissent … créent du débit qui va servir au téléchargement illégal"  (Bernard Gérard – ami gaffeur des FAI )

#21 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Dixit : «Sans cadre, la nature humaine a une fâcheuse tendance à partir en couille» » 13-03-2009 15:06:19

CREATION & INTERNET : ENFIN UN VRAI DEBAT D'EXPERTS !

"Les gens qui veulent acheter achètent et ce(ux ?) qui veulent le télécharger le téléchargent"  (Francis Cabrel, justicier consensuel).

"Creation internet, totalement inacceptable pour 75.2% des lecteurs (O1net - célèbre institut de sondages basés sur un panel de 109 internautes).

"si on ne lui fixe pas un cadre, la nature humaine a une fâcheuse tendance à partir en couille"  (Stephane Bourdoiseau - prospectiviste distingué).

"Cut killer ne souhaite pas prendre part à ce débat" ( Kut Killer - DJ à veste réversible mais censeur respecté )

'...La gauche a toujours défendu la logique de la création contre celle du marché et de la rentabilité immédiate (Jack Lang - futur ministre de la création rentable à long terme)

" Sur internet, je suis caché derrière une sorte d'anonymat" (Xavier Couture - directeur masqué des contenus d'Orange )

"Mais ce fut également difficile pour les moines copistes de voir arriver l'imprimerie" ( Lionel Tardy - comparateur higtech)

#22 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » «La liberté, la liberté, les gens n'ont que ce mot-là à la bouche!» » 13-03-2009 10:22:55

Caspeer a écrit :

Bref importe le CA, ces sociétés n'existent que parce qu'elles font de l'argent.

Force est de reconnaître qu'une entreprise a du mal exister en en perdant !!!

#23 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » L?urgence de réguler Internet » 13-03-2009 10:18:15

A_ a écrit :

Pour les marchands de rêves, c'est tellement grotesque... des escrocs, heureusement que certains artistes ont décidé de ne plus se laisser faire : http://news.bbc.co.uk/2/hi/entertainment/7652143.stm

Des artistes qui ont pourtant bien profité des "escrocs" : 80 millions de £ pour Robbie Williams

#24 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » Nadine Morano demande l'identification d'internautes » 13-03-2009 10:04:07

goom a écrit :
Delamancha a écrit :
goom a écrit :

bienvenue en dictature 2.0

Ce sera peut-être préférable au n'importe quoi  2.0 qui n'a franchement rien de démocratique. Vous avez lu les insultes que Nadine Morano a essuyées sur Youtube ? Je ne suis franchement pas fan de la secrétaire d'état mais elle a raison. Si Youtube n'a pas envie d'investir dans des modérateurs au nom de la liberté d'expression, qu'ils prennent leurs responsabilités.

Osez écrire que ce serait préférable dénote un état d'esprit que je n'apprécie pas.

Je vous l'accorde, mais un abus de langage en entraîne un autre : dictature, gestapo, tous ces mots là sont un peu déplacés pour parler de la réaction d'une personnalité politique aux insultes qu'elle a subi sur Youtube.

Quand Sarko s'égare verbalement, le web 2.0 lui fait payer cher mais avec humour. Je parlerais donc plutôt de démocratie 2.0 que de dictature.

#25 Re : L'actualité d'Ecrans.fr » L?urgence de réguler Internet » 12-03-2009 23:56:27

A_ a écrit :

J'ai du mal à comprendre comment vous arrivez à assimiler les offres illégales et légales dans le même gloubiboulga pour au final défendre les producteurs soit disant au nom des artistes...

moi aussi j'ai du mal à comprendre ce que vous dites : Je n'ai pas parlé d'offres légales et je ne défends pas les producteurs au nom des artistes mais à celui du tout qu'ils forment conjointement et aboutit à ce qu'on nomme la production musicale.

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