Linux : Le journal d?un novice #1

Jean-no · 19-07-2008 12:31:00

Nemo a écrit :

Faut pas exagérer non plus, Windows n'est pas un enfer ou une galère.
[...] Et puis soyons honnête, le mieux c'est d'avoir les 2 via un petit grub au démarrage.

Windows XP était finalement un système honnête, le meilleur de Microsoft à ce jour (avec W2O0O ?) - alors que Vista est vraiment problématique et très dépensier en ressources. Quand je dis "honnête", ça ne veut pas dire "en avance".
Sur le boot multiple : oui ça marche, enfin un peu, mais il y a des limitations, notamment dans le support des disques RAID : impossible a priori d'avoir un disque RAID accessible depuis Windows et depuis Linux. A priori, par contre, Microsoft n'intrigue plus trop directement pour rendre le multiboot problématique.

Coolhidge · 19-07-2008 12:34:28

hello
Je suis tombé par hasard sur cette article et je suis venu ici juste pour "appuyer" cet enthousiasme de l' auteur pour GNU/Linux. En deux mots je voulais juste dire, ou plutôt avertir le néophyte que GNU/Linux n'est pas spécialement le terrain de prédilection du jeux vidéo. Ceux qui connaissent GNU/Linux et qui sont joueurs savent bien évidemment de quoi il s' agit. Le développement du jeux sous Linux est une autre histoire et c'est pas le sujet,
il y a des forums spécialisé pour ça. Reste qu'il est possible tout de même de jouer à des jeux de qualité.

jojo · 19-07-2008 13:01:13

Nemo a écrit :

Faut pas exagérer non plus, Windows n'est pas un enfer ou une galère. En tout cas pas plus que ses concurrents. Que l'on préfère autre chose, chacun son choix mais ça commence franchement à me brouter sevère ceux qui parlent de cet OS comme si c'était une horreur sans justifier par derrière.
C'est quand même dingue ça, on est parfois à la limite de l'insulte. Genre "vache à lait" ou Linux c'est pour les gens curieux.
Une très grande majorité de bons logiciels libre sont disponibles sous Windows et il existe pas mal de personnes, dont je fais partie, qui ont choisi Windows sans pour autant cracher sur Linux après l'avoir essayé.
Il y a des inconvénients et des qualités partout et il serait bon qu'un certain nombre de défenseurs de Linux arrêtent de jouer à taper sur l'autre ou à se demander qui a la plus grosse. Ne serait ce que pour leur crédibilité.
Et puis soyons honnête, le mieux c'est d'avoir les 2 via un petit grub au démarrage.

Je ne cherche noise à personne, et je reste aussi en dualboot. L'expression "vache à lait" ne représente pas pour moi, et je l'ai mal expliqué, l'image d'un windozien. C'est par contre la facon dont sont considérés les gens par Microsoft, avec ses pratiques commerciales discutables. Quand à la curiosité, je la juge nécessaire. En effet une personne qui veut juste traiter des textes et surfer ne s'intéresse pas à Linux, ayant des centres d'intéret plus importants.

Jean-no · 19-07-2008 14:26:10

jojo a écrit :

En effet une personne qui veut juste traiter des textes et surfer ne s'intéresse pas à Linux, ayant des centres d'intéret plus importants.

C'est vrai mais c'est dommage car voilà justement deux fonctions qui sont parfaitement assurées sous Linux ! Les gamers auront du mal à trouver leur bonheur sous Linux, et les gens qui utilisent des logiciels professionnels de création (Final Cut, Avid, Flash...) auront du mal à trouver des équivalents sous Linux pour l'instant.

Faust · 19-07-2008 21:53:41

Excellente initiative que cette série d'articles ! Je vais suivre ça de près, moi qui suis passé à Ubuntu en octobre 2006 (et donc avec la version 6.10 ;-) )

La cause, à l'époque : une partition windows XP complètement vérolée (malgré une solution antivirus & firewall de chez Bitdefender...) et pas assez de sous pour racheter une nouvelle licence à M'sieur Microsoft.

Un an et demi et trois version d'Ubuntu plus tard (7.04, 7.10 et 8.04 actuellement),on pourrait sans doute dire que je suis un "chaud partisan" de GNU/Linux, mais je ne suis pas devenu un geek barbu pour autant. Juste "pour voir", j'ai quand même installé PC-BSD en dual-boot (il s'agit en fait une version plus "grand public" de FreeBSD, un autre OS Unix-like qui mérite largement qu'on s'y attarde).

Résultat : je ne sais plus ce que veulent dire virus ni plantage (OK, j'exagère un poil : le portable de ma copine tourne toujours sous XP, parce qu'elle tient à garder Itunes pour pouvoir synchroniser son Ipod(*)...)

Les problèmes de "drivers" ? Il suffit de réfléchir un peu avant d'acheter un nouveau matos et de se renseigner sur les forums. Exemple vécu avec mon imprimante connectée en wifi via ma Livebox, et achetée en septembre dernier : j'ai choisi un modèle de chez Hewlett Packard et je m'en félicite (je jure que je ne bosse pas chez eux), car la configuration a pris un quart d'heure chrono. C'est tout con, mais apparemment, HP est "juste" une marque qui se donne la peine de rendre disponible de bons pilotes pour Linux - et de mon point de vue de "consommateur de base", ça mérite une certaine reconnaissance...

Pour revenir à GNU/Linux, je n'hésite pas à en parler autour de moi quand des relations évoquent leurs soucis informatiques avec Windows (virus, plantages, disque dur hyper fragmenté et donc super lent... etc.), mais plutôt que de faire direct du prosélytisme sans aucun discernement pour Linux, je préfère d'abord faire un peu de pub pour les alternatives existantes du côté des logiciels libres.

En résumé, au départ, je suis venu à Ubuntu pour la gratuité ; j'y reste aujourd'hui pour la liberté, la tranquilité d'esprit, la fiabilité... Et aussi, les valeurs profondément démocratiques et humanistes qui fondent le monde des logiciels libres (si si, n'ayons pas peur des grands mots).

Je précise enfin qu'il m'arrive d'utiliser des Mac dans mon domaine professionnel, mais je n'y suis jamais venu "at home" pour des raisons de coût : Apple, c'est trèèès beau, Mac OS X, c'est hyper chiadé (et stable et efficace...), mais putain, c'est cher ! Autant que Windows (voir plus), mais au moins, ça marche (merci le micro-noyau FreeBSD ;-) )

Et puis, je l'ai déjà dit, au delà de cette question de prix, l'ouverture du code source est désormais un argument massue à mes yeux.
Allez, je m'arrête avant d'être vraiment trop long et assommant. Bienvenue dans le monde libre, Erwann :-)

Emmanuel

(*) Mais Itunes ne perd rien pour attendre : on en reparlera quand Songbird sera sorti en version stable ;-)

Dernière modification par Faust (19-07-2008 22:02:58)

Nemo · 20-07-2008 00:49:44

Faust a écrit :

Résultat : je ne sais plus ce que veulent dire virus ni plantage (OK, j'exagère un poil : le portable de ma copine tourne toujours sous XP, parce qu'elle tient à garder Itunes pour pouvoir synchroniser son Ipod(*)...)

0 virus oui c'est vrai mais le 0 plantage est un mythe. Linux comme Windows comme Apple plantent tous. En tout cas à utilisation comparable, j'ai eu autant de problèmes.

Les problèmes de "drivers" ? Il suffit de réfléchir un peu avant d'acheter un nouveau matos et de se renseigner sur les forums.

Sauf que comme ce brave Erwan , beaucoup de gens passent à Linux ! Exemple bateau, je suis en train d'installer une Fedora 9 sur le PC de mes parents. Eh bien pas moyen de faire tourner compiz. Donc pour le coup de leur dire que ça ne changera pas grand chose, je suis un peu marron quand ils me voient bidouiller avec le bash ... en vain ^^

Le vrai problème de Linux c'est de démarrer ! Quoi qu'en diront certains, utiliser/installer vraiment son linux ça demande du temps, beaucoup de patience et des capacités qu'il faut acquérir. De ce côté là, y a encore beaucoup d'effort à faire pour convaincre.

Ah sinon juste pour dire , Windows c'est comme Mac OS et Linux ça marche aussi tu sais.

Un autre Emmanuel.

Vouters · 20-07-2008 02:00:36

Je suis tout de suite passé sur mon PC privé de Windows à la distribution Linux Fedora à laquelle je reste fidèle depuis sa version Core 4. Mon métier de support logiciel dont des Unix chez des constructeurs informatiques a grandement facilité cette transition rapide. Par contre, je lis à droite et à gauche qu'Ubuntu est vraiment une distribution de choix pour quelqu'un venant de Windows.

L'OS Linux n'est pas toujours tout rose : avant d'acheter du matériel, il faut vivement gratter sur Internet pour savoir si son probable achat a le driver associé qui a été écrit par une bonne âme grâce à son propre génie (les 3/4 du temps sans aucune assistance des marchands de hardware). Derrière ces petits logiciels, il y a beaucoup de temps et d'efforts. C'est pour cela qu'une petite gratitude financière envers l'auteur qui nous dépanne tant est toujours bienvenue. Raison de plus si cet auteur n'a visiblement aucun intérêt financier dans l'histoire.

Quant à Photoshop dont j'ai entendu parler par mon fils faisant des études de Web designer mais que je n'ai jamais vu utilisé, je pourrais citer un logiciel en license GPL nommé blender (http://blender.doc.fr.free.fr/lecture_o … hp?page=99). Je ne peux dire si blender est un remplaçant avantageux de Photoshop.

Alan King · 20-07-2008 02:38:56

Nemo a écrit :

Linux comme Windows comme Apple plantent tous. En tout cas à utilisation comparable, j'ai eu autant de problèmes.

Bien sûr, aucun système n'est error proof, mais en terme de fréquence de plantages divers (pas seulement de bloquage du système), Windows arrive bien avant que les autres se soient décidés à partir. La stabilité Mac n'est pas un mythe.

Nemo a écrit :

Ah sinon juste pour dire , Windows c'est comme Mac OS et Linux ça marche aussi tu sais.

Sauf quand ça marche pas, ce qui est trop souvent pour justifier le prix ahurissant du machin. ;^)

D'autant que pour espérer que ça marche à peu près normalement (d'après les normes Microsoft, hein...), il faut installer un anti-virus (payant), s'occuper du système comme un bébé prématuré (défragmentage, nettoyage, poussière...), et surtout, surtout, ne pas installer trop de programmes, sans quoi l'enfer, et le mot n'est pas trop faible, j'ai des souvenirs encore vivaces, l'enfer, donc, des conflits commencent et on a constamment l'impression de remettre debout des dominos pendant que d'autres tombent à l'autre bout du disque dur et commencent à tout faire crasher. Très, très énervant. En résumé, pour faire du mail et du surf, Windows suffit certainement (si on arrive à passer entre les virus), mais pour plus, c'est une vaste blague pour un système censé être universel.

Je l'utilise toujours pour mon activité pro (sous-titrage), sur un MacBook. Certains parlent de prix pour Mac, mais comparez les prix des ordis Mac avec des PC à puissance équivalente et vous verrez que ce n'est pas plus cher. Et tenez compte du fait qu'on n'a pas besoin d'un huit cores pour faire tourner OS X.
On peut toujours trouver moins cher, mais il ne faudra pas s'attendre à avoir une machine rapide, pratique et, oui, jolie. Et je ne pense pas que ce soit du luxe d'avoir une machine avec laquelle on ait envie de travailler. A présent, le "Mac c'est cher" est réellement devenu un mythe.
Et quelle machine PC accepte une double install Windows/OS X pour ceux qui ont besoin de Windows malgré tout ?

Vouters · 20-07-2008 03:19:30

Où trouver un PC (pourquoi pas un portable) vendu sans OS pré-installé ? Les constructeurs de PC ne font plus leur beurre sur le hardware qui est devenu une commodité, mais sur les licenses logicielles des softs qu'ils rajoutent. C'est pour ça que Windows Vista se vend si bien alors que d'après les réactions que j'ai lues peu de gens en veulent vraiment.

Apple a plus intérêt à vendre son OS X que son matériel et d'après ce que j'ai retenu, il empêche les acheteurs de ses matériels de booter autre chose que son OS. Si l'auteur de la précédente note peux infirmer, il m'intéresse.

Que je sache, Apple tout comme Microsoft ne sont pas des entreprises philanthropiques. Même chose pour les fabricants de PC qui payent les émoluments de Linus Thorvald, le concepteur de Linux.

Plutôt que d'ergoter sur les qualités de tel ou tel OS, il convient plutôt de lire attentivement ce lien pour ceux qui ne sont par rebutés par l'anglais http://www.joelonsoftware.com/articles/ … tterV.html A chacun de nous,consommateurs, de jouer en fonction de ces jeux commerciaux pour avoir la meilleure qualité au plus bas coût.

Maintenant avec tous ces développeurs Opensource, le logiciel devient une commodité à son tour et le modèle économique viable est de vendre du service autour des logiciels qu'on ouvre au domaine public.

Noufnouf · 20-07-2008 07:13:10

Je n'ai aucune religion concernant les systèmes d'exploitation, je ne suis pas spécialiste et j'essaie assez péniblement d'utiliser des ordis sous Windows depuis une vingtaine d'années (j'en suis toujours à chercher régulièrement le panneau de configuration et à contempler, sidéré, le contenu de l'Observateur d'événements). A vrai dire, Windows, Ubuntu ou n'importe quoi d'autre, je m'en fiche totalement, ce que je voudrais, c'est pouvoir u*t*i*l*i*s*e*r la bécane que j'ai payée assez cher sans être emm...é sans arrêt par des mise à jour, des enregistrements, des messages incompréhensibles. Là, pour passer d'une bécane sous XP à une nouvelle sous Vista, avec la récup de tous mes fichiers etc, ça m'a pris trois jours au total, avec appel à la hot-line, et encore j'ai perdu des trucs et il y en a d'autres qui ne marchent plus. Je ne joue pas à des "jeux" (à part Magic Lines et le Solitaire), je fais de la bureautique et un peu de tests de développement (EasyPHP, tout ça).

On va me dire : vous êtes donc le client idéal pour Linux, qu'attendez-vous ? Eh bien, quand je vois le type de questions qui sont posées sur des forums par des malheureux qui essayent de se dépatouiller sous Linux, je suis simplement horrifié. L'idée de devoir passer des heures à trouver sur le Net des réponses douteuses à des questions totalement esotériques m'épouvante au plus haut point. Je voudrais juste pouvoir bosser tranquille, c'est tout.

J'ai déjà fait un grand saut, je suis passé du Pack Office à Open Office : résultat, certes, je peux ouvrir mes anciens fichiers Word et Excel, par contre, les graphiques Excel sont pourris, les mises en page Word en partie aussi, les trucs pratiques que j'avais finalement réussi à retenir (Ctl-B sous Excel) ne fonctionnent pas ou fonctionnent autrement (touche Suppr), etc. Une fois encore, que d'heures perdues à tout recommencer ! Mais j'ai la gloire d'utiliser du libre, je suis "branché", super !

Plus ça va, plus je déteste l'informatique.

bourgpat · 20-07-2008 08:52:46

Bon article, le multiboot reste quand même parfois nécessaire pour faire fonctionner certains matériels à cause de leur fabricants.

Sinon une petite adresse si vous voulez voir la diversité des systèmes et distributions.
http://www.quebecos.com/modules/news/

ned flanders · 20-07-2008 10:16:33

Installer linux pour sa maman ou son tonton qui n'y connait rien en informatique, comme je vois souvent, ca me parait quand meme audacieux. Certes, Linux ca marche super, je suis bcp plus a l'aise et productif, mais c'est quand meme pas rare que je doive ouvrir un terminal pour tuer un processus a la main, ou que je doive verifier que telle variable d'environnement est correcte.

Pour moi, linux c'est comme une formule 1, a comparer avec une berline familliale (windows). C'est beaucoup plus puissant mais faut quand meme savoir ouvrir le capot ou avoir un copain mecano.

Jean-no · 20-07-2008 10:16:58

Vouters a écrit :

Quant à Photoshop dont j'ai entendu parler par mon fils faisant des études de Web designer mais que je n'ai jamais vu utilisé, je pourrais citer un logiciel en license GPL nommé blender (http://blender.doc.fr.free.fr/lecture_o … hp?page=99). Je ne peux dire si blender est un remplaçant avantageux de Photoshop.

Alors non, aucun rapport.
Blender est logiciel de modélisation et de rendu 3D, tandis que Photoshop est un logiciel de retouche photo, qui est concurrencé dans le monde "libre" par Gimp, qui reste cependant bien en dessous.
Les homologues commerciaux de Blender sont 3DSMax, Maya, Lightwave, Houdini,... (je ne suis pas hyper au courant desquels sont très utilisés en ce moment) Blender est difficile à manipuler mais plutôt puissant. Il est utilisé au cinéma, en renfort d'autres logiciels (sur Spiderman II par ex)

Jean-no · 20-07-2008 10:22:08

Vouters a écrit :

Apple a plus intérêt à vendre son OS X que son matériel et d'après ce que j'ai retenu, il empêche les acheteurs de ses matériels de booter autre chose que son OS. Si l'auteur de la précédente note peux infirmer, il m'intéresse.

non, on peut booter sur diverses distributions de Linux sur macintosh. Mais il est rare que quelqu'un qui a un Macintosh ne veuille pas avoir MacOSX ! Le fait que l'OS et les machines émanent d'une même société et soient assez cohérents l'un avec l'autre crée un tout autre rapport que le rapport entre MS et les possesseurs de PC.
en revanche, faire tourner MacOSX sur autre chose qu'un mac est très difficile (mais pas impossible, ex. sur un ultraportable)

Dernière modification par Jean-no (20-07-2008 10:23:39)

Nemo · 20-07-2008 11:43:58

Alan King a écrit :

Nemo a écrit :
Linux comme Windows comme Apple plantent tous. En tout cas à utilisation comparable, j'ai eu autant de problèmes.
Bien sûr, aucun système n'est error proof, mais en terme de fréquence de plantages divers (pas seulement de bloquage du système), Windows arrive bien avant que les autres se soient décidés à partir. La stabilité Mac n'est pas un mythe.

J'insiste mais quand on sait s'en servir et quand on dispose d'une version très stable genre XP SP3 ou même Vista SP1 (sisi !) , Windows ne plante pas plus que les autres.

Nemo a écrit :

Ah sinon juste pour dire , Windows c'est comme Mac OS et Linux ça marche aussi tu sais.

Alan King a écrit :

Sauf quand ça marche pas, ce qui est trop souvent pour justifier le prix ahurissant du machin.
D'autant que pour espérer que ça marche à peu près normalement (d'après les normes Microsoft, hein...), il faut installer un anti-virus (payant), s'occuper du système comme un bébé prématuré (défragmentage, nettoyage, poussière...), et surtout, surtout, ne pas installer trop de programmes, sans quoi l'enfer, et le mot n'est pas trop faible, j'ai des souvenirs encore vivaces, l'enfer, donc, des conflits commencent et on a constamment l'impression de remettre debout des dominos pendant que d'autres tombent à l'autre bout du disque dur et commencent à tout faire crasher. Très, très énervant. En résumé, pour faire du mail et du surf, Windows suffit certainement (si on arrive à passer entre les virus), mais pour plus, c'est une vaste blague pour un système censé être universel.

Alors d'abord une chose, sur toutes mes bécane j'utilise avast , anti virus gratuit et supra efficace. Et devine quoi, sans blague hein , en une dizaine d'année d'utilisation j'ai eu 2 gros problème avec un virus !

Ensuite je développe régulièrement sous Windows que ce soit avec Visual Studio, Eclipse ou même EasyPHP/Notepad ++ et Windows (que ce soit XP) ou Vista marche très bien ! Et crois moi des programmes j'en ai et pas mal de libre d'ailleurs.

Soyons sérieux deux minutes, ta description de Windows est une parodie ou correspond vraiment à des périodes de crise ce qui arrive aussi sous Linux.

Des millions de personnes bossent tous les jours sous Windows , des milliers d'entreprise y tournent, tu me diras que c'est à cause de la vente liée mais peu importe c'est un fait : Enormément de personnes et par conséquent de boîte vivent très bien leur vie sous Windows et vu le nombre il est normal qu'il y ait plus de problèmes non ?

Donc que tu sois un pro partisan de Linux, c'est bien et y a franchement de très bons arguments (par exemple l'assemblée nationale qui s'y est mis c'est assez génial comme symbole) mais tu plombes comme beaucoup d'autre la crédibilité de ton argumentation par le fait que tu te sentes obligés de te taper du Windows.

Et quelle machine PC accepte une double install Windows/OS X pour ceux qui ont besoin de Windows malgré tout ?

Windows s'est ouvert à Mac, pas l'inverse. Ne renverse pas les responsabilités.

@Noufnouf : Ton exemple est assez révelateur du gros problème de Linux. Démarrer, de ce point de vue là y a encore beaucoup à faire par rapport à Mac OS et Windows. Moi je m'en fous, ça m'amuse toujours de découvrir des nouveaux trucs et de savoir les résoudres mais au départ Linux, quel que soit la distrib, est une souffrance de tous les jours que le grand public est loin de pouvoir tolérer . Allez parler de lignes de commandes (eh oui en cas de problème , on en arrive toujours là) , rien que le mot fait froid dans le dos

Dernière modification par Nemo (20-07-2008 11:44:34)

Jean-no · 20-07-2008 12:16:28

Nemo a écrit :

J'insiste mais quand on sait s'en servir et quand on dispose d'une version très stable genre XP SP3 ou même Vista SP1 (sisi !) , Windows ne plante pas plus que les autres.

Le plantage pur est quelque chose de rare sous Windows à présent, et je trouve XP assez honnête comme OS. Par contre l'accès au système n'est pas totalement transparent sous XP, on ne peut pas tout réparer ou tout corriger, et quand ça veut plus, ça veut plus. De plus c'est un OS très peu économe de ses ressources, je me rappelle d'une étude sur les serveurs web qui montrait que Linux/Apache était presque 50% plus rapide que Windows/IIS.
Par contre, MS réfléchit bien à l'interface (ils ont du métier) et bizarrement, sur ce point, ils sont moins dans le gadget que les développeurs de Gnome ou de Kde. Mais toujours sur ce point, OSX me semble incomparablement supérieur.

Nemo a écrit :

Windows s'est ouvert à Mac, pas l'inverse. Ne renverse pas les responsabilités.

Je ne vois pas ce que tu veux dire par là ! Microsoft fait comme si MacOS n'existait pas (bien qu'ils aient fait son succès il y a bien longtemps avec les deux premiers logiciels de production capables de tirer parti d'une interface graphique : Word et Excel - dont les versions GUI ont existé sous mac avant d'exister sous win), tandis que MacOS est bien obligé de faire des efforts de compatibilité (accès réseau, lecture des volumes formatés win).

Nemo a écrit :

Allez parler de lignes de commandes (eh oui en cas de problème , on en arrive toujours là) , rien que le mot fait froid dans le dos

rholaa... Faut pas être trop feignant quand même ! C'est marrant, autrefois les gens sur PC critiquaient le mac parce qu'il n'avait pas de ligne de commande. Pourtant le DOS était assez limié.

Faust · 20-07-2008 12:26:55

Nemo a écrit :

0 virus oui c'est vrai mais le 0 plantage est un mythe. Linux comme Windows comme Apple plantent tous. En tout cas à utilisation comparable, j'ai eu autant de problèmes.

Ben t'es vraiment maudit, alors !

Exemple bateau, je suis en train d'installer une Fedora 9 sur le PC de mes parents. Eh bien pas moyen de faire tourner compiz.

Problème connu, probablement dû à une carte graphique ATI sur l'ordi de tes parents. Ce qui nous ramène aux drivers : pendant longtemps, Nvidia a fait beaucoup plus d'efforts en faveur de Linux, mais ATI semble enfin se réveiller.

Je suis donc bien d'accord pour dire que ce genre de "désagréments" complique la migration vers Linux (même si compiz fusion n'est franchement pas vital, entre nous soit dit).

Ceci dit, les dernières versions de distributions comme Ubuntu, Fedora ou OpenSuse reconnaissent d'emblée de plus en plus de matos. Et une fois que la première installation effectuée, il suffit de penser aux drivers AVANT l'achat d'un nouveau périphérique.

Ah sinon juste pour dire , Windows c'est comme Mac OS et Linux ça marche aussi tu sais.

J'espère bien que Windows marche quand même un tout petit peu,

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#51 19-07-2008 12:31:00

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#52 19-07-2008 12:34:28

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#53 19-07-2008 13:01:13

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#54 19-07-2008 14:26:10

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#55 19-07-2008 21:53:41

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#56 20-07-2008 00:49:44

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#57 20-07-2008 02:00:36

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#58 20-07-2008 02:38:56

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#59 20-07-2008 03:19:30

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#60 20-07-2008 07:13:10

Re : Linux : Le journal d?un novice #1

#61 20-07-2008 08:52:46

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#62 20-07-2008 10:16:33

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#63 20-07-2008 10:16:58

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#64 20-07-2008 10:22:08

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#67 20-07-2008 12:26:55

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