"Sexisme chez les geeks"

oyoyo · 28-03-2013 16:56:36

Mister_Sniack a écrit :

Mouais, pour le coup je pense que c'est plutôt RaHaN qui n'a pas la peau dure, il a été l'un des premiers à faire son mea culpa de façon quasi-automatique. Cela ressemblait plus à une stratégie de défense pour éviter un buzz négatif qu'à une réelle volonté de transformation.

Quel cynisme. Evidemment, un gars un peu (beaucoup) geek, qui affiche des idées progressistes sur son Twitter en défendant notamment le mariage homo, ne peut sincèrement avoir envie d'agir à son niveau sur le sexisme. Surtout après la lecture d'un papier à la forme aussi exécrable que celui de Mar_Lard, qui n'a servi à rien, comme tu le démontres si bien depuis dix pages sur ce forum, si ce n'est à renforcer les masculinistes dans leurs convictions.

Mister_Sniack a écrit :

Il suffit pas de ne pas mettre des filles à poil pour avoir un contenu intéressant.

Merci...

Mister_Sniack a écrit :

Si leur contenu est limite, c'est surtout qu'il est limité. Des brèves inutiles, des publications uniquement pour un trailer ou un record absurde. Gameblog participe largement d'un débit permanent d'informations inutiles qui sont tout sauf de l'info, uniquement pour faire du clic.

Merci de me faire découvrir les problématiques du modèle gratuit de la presse JV en ligne, de son carcan news/preview/review et de ses dérives.
Et bravo pour ta persévérance à toujours pointer dans les exemples évoqués sur ce topic les "vrais" problèmes, qui n'ont évidemment rien à voir avec le sexisme.

Mister_Sniack a écrit :

Dans ce modèle économique, ce sont en effet les clics qui rapportent, et les bikinis reviendront bien vite, dès que le buzz Mar_Lard aura fait son temps.

Le combat est perdu d'avance, les mentalités et les pratiques n'évolueront pas, puis de toutes façons, l'égalité des droits existe déjà...

Dernière modification par oyoyo (28-03-2013 17:05:06)

Sinek · 28-03-2013 17:01:12

oyoyo a écrit :

Le combat est perdu d'avance,les mentalités et les pratiques n'évolueront pas, puis de toutes façons, l'égalité des droits existe déjà...

Mais non, t'as pas compris, il faut se taire et les mentalités changeront naturellement, voyons ! Il ne faut surtout pas bousculer les préjugés des sexistes, parce que sinon ils vont être vexés. Au contraire, il faut être patient, parce qu'un jour, peut-être qu'ils évolueront.

Ah, et il faut leur faire lire des auteurs féministes aussi. Ça marche à tous les coups.

PowerMugen · 28-03-2013 17:10:31

Ah ici aussi on utilise l'ironie ?
Visiblement c'est comme ça que RPS vient de répondre à tous ses lecteurs http://www.rockpapershotgun.com/2013/03 … e-writers/

Finalement dans la presse anglo-saxone ça bouge un peu plus.

Et en vrai je trouve ça assez dommage de critiquer Rahan quand il fait quelque chose, et s'il n'avait rien fait il aurait été critiqué aussi. C'est vraiment facile d'être rédac' chef sur un site JV en fin de compte.

(et au passage le contenu de gameblog est aussi le fruit d'une petite armée de pigistes plus ou moins bons, mais certains sont excellents et fort sympathiques. Et je vous conseille d'aller écouter le podcast parlant des bioshock paru mercredi c'était vraiment chouette.)

Nomisys · 28-03-2013 18:53:24

Gameblog c'est le Paris Match du jeux vidéo, j'ai arrêté de les lire pour leur racolage constant et le fait qu'ils véhiculent justement ce sexisme de bas étage dans le jeux vidéo en affichant un maximum de babes des salons ou d'interview de star du porno qui ont un jour dit qu'elles avaient joué à mario dans leur enfance.

Je pense aussi que cette équipe possède un ou deux bon éléments qui mériteraient d'écrire dans un autre cadre, moins people et jouant la facilité constante pour quelques clics de plus.

Edit : mdr, headshot par killscore

Dernière modification par Nomisys (28-03-2013 18:56:27)

killscores2600 · 28-03-2013 18:53:49

PowerMugen a écrit :

(et au passage le contenu de gameblog est aussi le fruit d'une petite armée de pigistes plus ou moins bons, mais certains sont excellents et fort sympathiques. Et je vous conseille d'aller écouter le podcast parlant des bioshock paru mercredi c'était vraiment chouette.)

Attention, ça va repartir sur un débat sur Gameblog encore cette histoire...
Tiens, je vais voir leur vidéo Top babes du salon de ce pas

PowerMugen · 28-03-2013 19:09:37

Oui ne changeons pas de sujet, Rahan fait un effort. Quoi qu'on en dise il est un des seuls à avoir vraiment réagit dans ce sens en France ?

Y'en a beaucoup d'autres pour avouer qu'ils font parti du problème et pour dénoncer le sexisme latent dans la presse JV (et tech') ?

Dernière modification par PowerMugen (28-03-2013 19:09:51)

Mister_Sniack · 28-03-2013 22:04:31

Le message n'a rien de négatif, mais y voir autre chose que de la com', c'est de l'aveuglement.

Je préfère personnellement en effet la réaction d'un Pipomantis qui fait un doigt à Mar_Lard quand elle le prend en grip sur un WallPaper inoffensif, plutôt qu'un mec qui réagit immédiatement en faisant une courbette alors que 6 mois plutôt il faisait des clins d'oeil caméra entre deux gros plan sur des culs à la Gamescom.

Je ne peux pas sincèrement croire que le mec qui a la démarche de faire ce genre de vidéos va changer sa vision du monde du jour au lendemain parce qu'une intégriste lui fait du buzz négatif. Sauf qu'au lieu d'assumer, ou de se défendre (il avait honte de ses publications avant l'article de Mar_Lard ?), il s'écrase en une demi-journée et fait un nettoyage de printemps. Je ne crois pas une seconde à la sincérité du truc.

PowerMugen · 29-03-2013 10:41:34

Mister_Sniack a écrit :

Je préfère personnellement en effet la réaction d'un Pipomantis qui fait un doigt à Mar_Lard quand elle le prend en grip sur un WallPaper inoffensif,

Hum tu interprète d'une façon étrange la réaction de Pipomantis, d'après ce que j'avais lu sur twitter il en avait surtout pas grand chose à foutre il a ironisé avant de dire qu'en plus il était d'accord avec elle sur son billet... J'ai moyennement envie de remonter sa timeline pour y retrouver les tweets mais je n'ai pas vu cette réaction que tu décris ?

Sinek · 29-03-2013 11:00:22

Sniack, y'a deux pages tu disais que tu étais partisan du dialogue apaisé, et là tu dis que le mieux c'est quand un mec va aller se prendre la tête avec Mar ?

En plus, comme dit Mugen, y'a pas eu de réaction comme ça sur Pipomantis. Apparemment il a été admis à l'hosto et il a eu autre chose à faire que prendre part au débat. Il a dû être vexé d'être pris pour cible personnellement, et il n'a pas changé son wallpaper, mais il n'a pas non plus fait de la provocation.
Ou alors "faire un doigt" c'est le contraire de "s'écraser". Sans qu'existe la troisième option, "ne rien faire"

Mister_Sniack · 30-03-2013 15:41:01

Pipomantis a réagis à l'article sans s'adresser directement en Mar_Lard en commentant son attaque sur son wallpapper par l'étonnement moqueur. ça donnait quelque chose du style "On attaque mon pika, lol", "on attaque aussi mon cunt distroyer, ridicule, lol" (la flemme de remonter la TL aussi).
Donc il n'a pas ignoré son billet, il l'a moqué. Je n'ai lu nulle part qu'il était d'accord avec elle.

Je suis pour le dialogue apaisé avec ceux qui veulent un dialogue apaisé. Les hystériques avec des fourches, on leur répond avec humour ou mépris.
Quand on baisse la tête, la queue entre les jambes (c'est de circonstance ) pour faire bien sur twitter, c'est de la com, c'est pas du dialogue. C'est tout ce que je dis.

Dernière modification par Mister_Sniack (30-03-2013 15:41:29)

Sinek · 30-03-2013 17:02:47

Dans ce cas, le dialogue implique de ne pas accepter les arguments féministes. Si je suis ton sens, dialogue = dialogue de sourds, car si on se range aux arguments adverses, c'est de la com.

Mister_Sniack · 30-03-2013 17:43:47

ok.

PowerMugen · 31-03-2013 14:22:34

https://twitter.com/Pipomantis/status/3 … 3439091714

Bon sinon comme d'hab c'est débattre d'un des arguments de l'articles pour invalider l'ensemble et dire une fois de plus c'est pas moi c'est les autres. Au lieu d'essayer de faire avancer les choses.

Au passage je ne suis pas persuadé que le fond d'écran de Pipomantis soit réellement un argument du billet c'est juste une illustration pour appuyer son avis sur la presse spécialisée. Du coup ça ne sert vraiment à rien de s'attarder sur sa validité ou pas, il reste tout les autres exemples qui sont important.

Dernière modification par PowerMugen (31-03-2013 14:40:03)

Sinek · 02-04-2013 11:45:44

Une interview de David Gaider, scénariste sur Dragon Age 3, à propos des stéréotypes dans les JV

Jeremisrael · 02-04-2013 12:28:24

Je ne me suis pas encore exprime sur ce sujet, mais je dois dire que cela prend parfois des tournures d'un autre age.
J'etais aux fetes VIP de IGDA a San Francisco la semaine derniere (representant IGDA Israel)... les danseuses lors de la soiree ont declenchees un scandale aux proportions inquietantes:
http://www.gamasutra.com/view/news/1895 … _party.php
N'importe quoi...

Dernière modification par Jeremisrael (02-04-2013 12:29:27)

Jubilation_Lee · 02-04-2013 12:35:22

Je vois pas en quoi c'est ridicule en fait. j'ai peut être pas tout compris, mais en gros des professionnels se sont pas reconnus dans le type d'évènement qu'on leur proposait, et ont du coup choisi de quitter l'organisation pour marquer leur désapprobation. c'est pas exactement ce qu'on reproche aux journalistes de ne pas faire ?

Dernière modification par Jubilation_Lee (02-04-2013 12:52:44)

A_ · 02-04-2013 13:03:34

"the performers' costumes at the party were inappropriate" ça c'est le discours qu'on entend habituellement dans la bouche des intégristes religieux. Mais si ça ne vous dérange pas...

oyoyo · 02-04-2013 13:21:36

Ah oui, merci de rappeler que dans féminisme, il y a -isme, et que les -ismes, c'est le mal.

Sinek · 02-04-2013 13:45:09

A_ a écrit :

"the performers' costumes at the party were inappropriate" ça c'est le discours qu'on entend habituellement dans la bouche des intégristes religieux. Mais si ça ne vous dérange pas...

Je...mais...sérieusement ?

Personnage 1, masculin

Personnage 2, féminin

Rien de choquant. Et surtout, tout à fait comparable à la situation des femmes dans les pays islamistes, c'est exactement le même problème. Les Egyptiennes se battent pour avoir le droit de s'habiller en public avec des bikinis que même des producteurs de porno n'oseraient pas mettre à l'écran.

Je...je suis pas surpris de voir un argument de type "bien-pensant", en fait, quand j'y pense. Surtout quand je vois qui sont les autres grands utilisateurs du terme.

Fyv · 02-04-2013 13:59:13

A_ a écrit :

Je suis comme Mister_Sniack, puisque la seule alternative tolérée ici est l'acceptation aveugle, je vais vous laisser jouer les chevaliers servants.

9 pages plus tard...

A_ a écrit :

"the performers' costumes at the party were inappropriate" ça c'est le discours qu'on entend habituellement dans la bouche des intégristes religieux. Mais si ça ne vous dérange pas...

Yep. Heureusement que tu es revenu quand même, il aurait été dommage de rater un argument aussi pertinent.

A_ · 02-04-2013 14:24:20

Intégrisme religieux = islam, bikini = choquant, vous êtes sérieux ? Vous êtes vraiment des caricatures de militants, complètement décérébrés, on vous jette un os avec marqué sexisme dessus et vous mordez. Du plus beau pavlovisme.

Sinek · 02-04-2013 14:36:12

Ben jusqu'à preuve du contraire les islamistes sont les seuls à être au pouvoir et à appliquer leurs lois dans certaines parties du monde. A ce que je sache, Israël n'est pas dirigé par les orthodoxes, et à part au Vatican je ne vois pas de pays dirigé par les fondamentalistes catholiques (et même là, le nouveau boss a l'air plutôt modéré). Après, tu as peut-être d'autres exemples à donner à nous autres bien-pensants.

Oui, les bikinis de combat des personnages féminins de JV, c'est du sexisme. Oui, continuer à promouvoir ce besoin de déshabiller les personnages féminins à travers des forums et autres conventions (cf "babes"), c'est du sexisme, et ça contribue à limiter l'image de la femme dans les JV à "sois belle, à poil et tais-toi". Non, le féminisme ne cherche pas à détruire le "sexy", il cherche simplement à lui donner une signification - cf l'interview de Gaider que j'ai postée et que tu n'as pas lue.

Jubilation_Lee · 02-04-2013 16:10:15

A_ a écrit :

"the performers' costumes at the party were inappropriate" ça c'est le discours qu'on entend habituellement dans la bouche des intégristes religieux. Mais si ça ne vous dérange pas...

c'est juste la différence entre "je choisis en tant qu'individu de m'habiller comme je veux" et "je suis payée pour m'habiller de façon à assouvir des fantasmes masculins dans un contexte professionnel complètement décorrelé." Mais si ça ne te saute pas aux yeux...

killscores2600 · 02-04-2013 16:12:44

Sinek a écrit :

Oui, les bikinis de combat des personnages féminins de JV, c'est du sexisme...

Et bien moi je dirais "pas nécessairement". Pour moi c'est du sexisme seulement si c'est la norme (autrement dit, si toutes les femmes ou une proportion importante sont représentées ainsi).
Si un jeu veut virer dans le cliché, où est le mal si c'est une démarche pensée et assumée ?

Sinek · 02-04-2013 16:28:09

killscores2600 a écrit :

Sinek a écrit :
Oui, les bikinis de combat des personnages féminins de JV, c'est du sexisme...
Et bien moi je dirais "pas nécessairement". Pour moi c'est du sexisme seulement si c'est la norme (autrement dit, si toutes les femmes ou une proportion importante sont représentées ainsi).
Si un jeu veut virer dans le cliché, où est le mal si c'est une démarche pensée et assumée ?

Sauf si la démarche pensée et assumée consiste à assumer pleinement que l'évolution d'un personnage féminin se fait à travers une augmentation du tour de poitrine et une diminution de la surface vestimentaire. Dans ce cas, c'est sexiste, surtout si dans le même temps les mecs gardent leurs fringues.

Et qu'on ne me parle pas des combinaisons de ninja comme "contre-exemples", parce que j'attends encore de voir un personnage masculin avoir un collant moule-paquet de type "Jon Hamm".

Après, il semble que Soul Calibur se soit calmé sur le cinquième volet, après avoir poussé vers "toujours plus" pendant les quatre premiers.

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#251 28-03-2013 16:56:36

Re : "Sexisme chez les geeks"

#252 28-03-2013 17:01:12

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#273 02-04-2013 16:10:15

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Re : "Sexisme chez les geeks"

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